Sind wir zu lasch bei der Disziplin?

Zitat von Krabappel

Wer sagt denn das?
Ein Beitrag ist übrigens nicht weniger OT weil man "ganz kurz" vorne dran setzt oder die Schriftgröße verkleinert

@Krabappel,

erwischt. Ist halt schwer, sich so ganz zu enthalten - manchmal jedenfalls. *lach*

Zitat von Meike.

AfD?

Es werden übrigens zunehmend Menschen nicht Lehrer, weil sie zB in Hochpreisgebieten befürchten mit A12 einfach keine Familie mehr ernähren zu können.

DKP?

Ich glaube, manche von uns haben einfach die Bodenhaftung verloren.

Schon mal was von Hartz-IV-Aufstockern, prekären Beschäftigungsverhältnissen (unter Lehrern/Dozenten außerhalb des ÖDs) und den Tafeln gehört, @Meike.?

@ Sofawolf
Jetzt wird lächerlich. Du bist doch der der immerwieder sagt Lehrer verdienen so gut und jetzt das?

Aber dieser Vergleich ist unsinnig. Bei uns spielen viele andere Faktoren mit hinein wie Unkündbarkeit, Familienzuschläge (ab 3 Kinder geht es da rund) und Pension.

https://lbv.landbw.de/-/familienzuschlag-2018

Zitat von Walburga

@ Sofawolf
Jetzt wird lächerlich. Du bist doch der der immerwieder sagt Lehrer verdienen so gut und jetzt das?

@Walburga,

verstehe ich gerade nicht so richtig. Meike brachte hier plötzlich zwecks Diffamierung missliebiger Meinungen die AfD ins Spiel und ich fragte zurück nach DKP?

Ansonsten erkenne ich keinen Widerspruch zu meinen Aussagen, dass Lehrer (je nach Erfahrungsstufe) gut bis sehr gut verdienen. Ja, das ist doch auch so. Es war Meike, die meinte, dass man mit A 12 nicht leben kann (in "Hochpreisgebieten") und ich verwies sie deshalb auf all jene, die mit A 11, A 10, A 9, A 8, A 7 ... und Vergleichbarem täglich, wöchentlich, monatlich auskommen (müssen).

Aber wir geraten gerade sehr vom Thema weg ............

Zitat von plattyplus

Ich rechne bei sowas meinen Azubis immer vor, wie viel sie in ihrem ganzen Leben wohl verdienen werden und wie viel ich als Lehrer verdiene. Gerechnet über die komplette Lebensarbeitszeit sind sie Unterschiede im Nettolohn zwischen mir und ihnen als Facharbeiter gar nicht so groß. Klar verdiene ich im Monat mehr, aber ich fange auch erst mit ca. 30 Jahren an zu verdienen, wo sie bereits mit 20 Jahren einsteigen. Diese 10 Jahre muß man auch erst einmal wieder aufholen.

Wobei dazu auch gehört, dass dir der Staat (also auch die Nicht-Akademiker) diese deine Ausbildung bezahlt hat, die dich in die Lage versetzt, jetzt recht gut zu verdienen.

Du hast also nicht nur 10 Jahre später angefangen zu verdienen; du hast auch 10 Jahre auf Kosten anderer gelebt (je nachdem: Eltern, Allgemeinheit und und und ... ja, ich weiß, viele haben nebenbei gearbeitet, ich auch, aber haben wir davon wirklich unsere Ausbildung bezahlt?).

Zitat von Krabappel

Wahrscheinlich will er uns damit sagen, dass Lehrer nicht an der "Tafel" anstehen müssen und somit ausreichend verdienen. So gesehen: ja das stimmt. Ein Lehrer kann sich Lebensmittel auch am Monatsende noch leisten. Übrigens: ich weiß, wie Tafelanstehen geht. Hab ich auch schon machen müssen. Und jetzt zahle ich noch einige Jährchen Bafög ab, weil mir niemand Zucker in den Allerwertesten blasen konnte. Und das Sozialamt will wissen, wie viel ich beisteuern kann, wenn meine Eltern pflegebedürftig werden. Und kennst du die alleinerziehende Kollegin?... frech, zu behaupten, Lehrer seien per se verantwortlich für die Disziplin der nachwachsenden Generation, gleichzeitig der Neid auf ach so üppiges Gehalt. Wenn ich schon für Höflichkeit, Rechtschreibung und Wohl und Wehe der gesamten Jugend verantwortlich gemacht werde, dann verstehe ich die Missgunst bzgl. meines Gehalts nicht. Das sollte dann schon der Verantwortung entsprechen. Müsste nur mal einer in Gold aufwiegen

Dieser Neid auf Lehrer ist schon seltsam faszinierend. Es kann doch jeder diesen Job machen, der möchte? Los geht's- werden seltsamerweise überall welche gesucht.

Sind denn nicht (auch) jene neidisch, die nur danach schielen, was andere mehr verdienen und selbst nicht zufrieden sein können mit dem, was sie haben - sofern es ja auch gut ist ?!?

All das von dir, @Krabappel, Angesprochene finde ich nicht frech. Ist es für dich immer frech, wenn jemand eine Meinung äußert, die dir nicht gefällt? Wie handhabst du das im Unterricht? Der Lehrer hat immer Recht? Jeder Lehrer? Ok, dann habe ich ja auch Recht, denn ich bin ja auch Lehrer.

Nie habe ich jemandem hier sein gutes oder sehr gutes Gehalt abgesprochen oder gar geneidet. Das wäre eine Lüge. (Übrigens schon wieder von dir, @Krabappel.) Immer sage ich, dass unsere Gehälter gut sind. Ich bin sehr zufrieden. Laut Umfragen (GEW / VBE ?) spreche ich damit durchaus im Namen der Mehrheit. (Du nicht, wenn du nicht zufrieden bist.) Immer habe ich etwas ganz anderes gesagt, nämlich, dass jetzt in bessere Arbeitsbedingungen investiert werden soll, weil wir das brauchen und uns das wirklich hilft bei all den Problemen im Schulalltag und nicht ein paar hundert Euro mehr, auf die wir dann per Teilzeit selbst verzichten.

Ansonsten habe ich Kritik an verschiedenen Zuständen, ja. Darüber kann man reden. Ich denke, in einer Demokratie ist das erlaubt. Dass immer nur eine bestimmte (Lehrer-)Meinung erlaubt ist, haben wir doch wohl hoffentlich vor rund 28 Jahren erfolgreich hinter uns gelassen!

Zitat von Krabappel

... frech, zu behaupten, Lehrer seien per se verantwortlich für die Disziplin der nachwachsenden Generation ...

Vielleicht können wir mit diesem Zitat zum Thema dieser Diskussion zurückkehren?

Ich habe das nicht gesagt. Das ist wieder falsch, @Krabappel. Aber ok, so laufen Diskussionen ja nun mal gewöhnlicherweise. Ich stimme zu, dass manche Kollegen zu lasch mit Unterrichtstöruungen umgehen. Dass das auf dich zutrifft, habe ich nicht gesagt. Ich kenne deinen Unterrichtstil nicht.

Warum manche Kollegen zu lasch mit Störungen umgehen, habe ich hier kürzlich mindestens zweimal thematisiert. Das darf man als These verstehen und kann zustimmen oder widersprechen.

Was ich aber ganz klar sagen möchte, ist, dass dieser Kuschelkurs an Grundschulen (von Schulpolitik und manchen Kollegen vertreten) direkt zu den unhaltbaren Zuständen an den weiterführenden Schulen führt. Die Kollegen dort können sich bei "euch" bedanken, denn immer noch gilt: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr (trotz aller Besonderheiten, die natürlich jede Altersstufe mit sich bringt).

Die Grundlagen auch im Benehmen werden in der Grundschule gelegt - und gerade weil viele Kinder das von Zuhause aus nicht mehr mitbekommen, ist es unsere Arbeit als Lehrer, es ihnen beizubringen, wie Lesen, Schreiben und Rechnen !

Na, das ist ja mal wieder so ein Praxisbericht, @Krabappel, lies mal:

Chaos und keine Regeln/Konsequenzen an Schule

Wie gesagt, was Hänschen nicht lernt, .............

Nee, liebe @Meike., ich mache hier keine Werbung für irgendeine Partei und werde auch nicht schreiben, welche ich beim letzten oder vorletzten oder vorvorletzten Mal gewählt habe ... Aber wir sind beide nicht dumm genug, um nicht zu wissen, dass gewisse "Verdächtigungen" nicht ohne Absicht ausgesprochen werden.

Dein Wahlverhalten ist mir übrigens "bekannt bis sympathisch" und Menschen, die zur Tierschutzpartei passen, haben bei mir immmer einen Bonus, obwohl ich die noch nie gewählt habe.

Für einen Meinungsaustausch finde ich "Wahlabsichten" und "Parteipräferenzen" nicht hilfreich. Ich stelle mich ja hier schließlich nicht zur Wahl. Ich sage nur meine Meinung. Sie ist weder "wahrer" noch "falscher", nur weil ich mich dieser oder jener oder allen oder keiner Partei nahe fühle.

Dein Bedürfnis, mich in irgendeine Schublade stecken zu können, damit dann für dich "klarer" wird, warum der Sofawolf dies oder das sagt, ist menschlich-verständlich. Man kann dann leichter aus Prinzip dafür oder dagegen sein und braucht sich mit den Argumenten selbst nicht mehr so sehr zu beschäftigen. Ich muss dir das schuldig bleiben. Verzeih.

Zitat von Krabappel

Wenn du deine Klassen nicht im Griff hast, mach nicht deine Grundschulkollegen dafür verantwortlich.

Und vielleicht machst du einfach mal deine Arbeit, statt hier und anderswo in unfassbar vielen Posts rumzustänkern und rumzujämmern.

Zitat von Krabappel

Zurück zum Thema: nein, wir sind nicht zu lasch, wir verdienen nicht zu viel, wir haben nicht durchweg schlechte Arbeitsbedingungen und wir wählen auch nicht falsch. Dichte bitte nicht Zigtausende Lehrern irgendwas an. Wenn du deine Klassen nicht im Griff hast, mach nicht deine Grundschulkollegen dafür verantwortlich.
Alte Kommunikationsregel: Sprich per ich.

Liebes @Krabappel, kennst du das mit dem Glashaus und den Steinen?

Wieso forderst du von mir die Ich-Form, schreibst aber selbst in der Wir-Form? Weil du wirklich die Lehrer vertrittst?

Doch, Krabappel, manche Kollegen sind zu lasch (aus den genannten, teilweise nicht selbstverschuldeten Gründen); immer noch sagte ich nie, dass wir zuviel verdienen; auch sprach ich nie von durchweg schlechten Arbeitsbedingungen, sondern kritisiere einige bestimmte schlechte Zustände, wie sie laut Studien und Umfragen die Mehrheit von uns kritisieren; und dass jemand "falsch" wählt, schrieb ich m.E. auch nicht, sondern, dass man nicht danach rufen kann, der Staat solle alles bezahlen und dann die Parteien wählen, die mit Steuersenkungen locken, also dem Staat die Möglichkeiten mindern, Dinge für die Allgemeinheit zu tun.

Kommunikationsregel unter Lehrern: Ich bin nicht dein Schüler, Krabappel.

Zitat von Meike.

Das war nicht mein Punkt, Sofawolf. Ich will nicht wissen, was su wählst. DU hast usern hier vorgeworfen, sie bräuchten sich nucht wundern, wenn sie immer nur die Parteien mit den Steuergeschenken etc wählen, statt derer, die die Missstände abstellen.

Offensichtlich gibt es also Parteien, die das deiner Meinung nach können.

Ich frage also nochmal: Welche?

Nein, das ist auch nicht korrekt, ich habe geschrieben, dass man nicht maximale Gehälter (und möglichst immer mehr), minimale Steuerlast (und möglichst immer weniger) und alles vom Staat finanziert bekommen kann, aber dann Parteien mehrheitlich wählt, die Steuersenkungen versprechen (siehe vorherigen Kommentar von mir). Ich habe nicht auf irgendeine oder -welche Parteien verwiesen, die die Missstände abstellen. Das -offensichtlich- ist deine Schlussfolgerung, die aber eigentlich gar nicht offensichtlich ist. Es könnte ja auch sein, dass es derzeit keine Partei gibt, die die Missstände abstellen könnte (so wie sie agiert).

Ich habe auch nicht gesagt, wer hier wen wählt. Das weiß ich nicht. Aber die Mehrheit in unserem Lande wählt die Parteien, die Steuersenkungen versprechen. Es scheint mir inzwischen so zu sein, dass das eine Partei, die möglichst viele Wähler bekommen will, so tun muss, sonst kann sie gleich einpacken. Ich erinnere an 1990, als eine Partei, die sagte, die deutsche Einheit sei ohne Steuererhöhungen nicht zu finanzieren, verlor und eine Partei, die sagte, es gebe mit ihr keine Steuererhöhungen, gewann.

Die Partei, die sagte, es gebe mit ihr keine Steuererhöhungen für die deutsche Einheit, führte dann den Solidaritätszuschlag ein.