Erzieher sollen so viel wie Grundschullehrer verdienen

Das ist für mich nicht schockierend. Ich wollte letztens meiner Mama eines meiner Prüfungsthemen vorstellen und sie meinte dann: "Davon verstehe ich eh nix, das sind für mich böhmische Dörfer." Dabei ging es um Heterogenität und Differenz, wobei man ja auch ohne Lehrersein das Eine oder Andere in dem Zusammenhang schon einmal hörte. Und so gibt es viele Menschen, die die schulischen Grundlagen einigermaßen verstehen, aber bei "dem höheren Kram" aussteigen - weil sie ihre kognitiven Grenzen erreichen oder schlichtweg auch nicht wollen. Bei meiner Mama fängt das in Mathematik mit Algebra an, manche beginnen schon ab der Zahlbereichserweiterung zu den rationalen Zahlen mit dem Straucheln. Oder Umrechnen von Größen (beides im Praktikum erlebt). Wie sollen diese Menschen Integralrechnung durchführen?

So war das nicht gemeint. Es ging nicht darum, dass sie so viel über das Thema wissen müsste, dass sie quasi selbst in der Lage gewesen wäre, die Prüfung selbst zu absolvieren. Ich würde einfach mal spontan behaupten, dass, wenn Student X kurz über die Prüfungsthemen seines Studienganges Y berichten würde, ich in der Lage, ihm kognitiv zu folgen und notfalls zu dem einen oder anderen Begriff Nachfragen gehabt hätte. Dazu muss man aber auch sagen, dass es noch einmal einen Unterschied zwischen Grundschulpädagogik und höherer Mathematik hinsichtlich des kognitiven Anforderungsgrades gibt (und ich habe beides mal studiert ). Gerade bei leistungsschwächeren Schülern ist es so, dass sie sich mit Transfer besonders schwer tun, und den hast du natürlich in größerem Maße in der Oberstufe und im Studium, weswegen du quasi gezwungen bist, dich in diesen Stadien der Bildung auf Basis deines vorhandenen Wissens auch zu Themen zu äußern, die dir vlt. in der Form vorher nicht begegnet sind. Wie gesagt - es ist nicht schlimm, dass nicht jeder Mensch dazu in der Lage ist, aber man sollte eben wissen, dass es diese Menschen gibt und dass diese mit den Anforderungen der Hochschulreife völlig überfordert wären.

Das kann durchaus sein. Es wäre jetzt eine gewagte These, aber da du aus dem Mittelschulbereich kommst, könntest du mir evtl. sagen, ob was dran ist oder nicht: Eine Kollegin (Förderschule, Hauptschulabschluss) meinte, dass sie zwar in der Schule recht gut war, aber es 2 Fächer gab, die sie schlichtweg schwänzte, weil sie, laut eigener Aussage, schlichtweg nichts damit anfangen konnte. Das schockte mich schon etwas, weil ich selbst natürlich immer pflichtbewusst in die Schule ging und auch das Beste aus Chemie und Sport machte, obwohl beide Fächer nicht zu meinen Favorites gehörten. Meine Mama hat seit der Sek I ein Mathetrauma, schon als ich noch in der Schule war, kam dann häufiger "Damit brauchst du mir nicht zu kommen, das verstehe ich eh nicht.". Könnte man also formulieren, dass gerade Menschen mit einem niedrigeren Bildungsgrad eher gewillt sind, gleich die Flinte ins Korn zu werfen, wenn sie mal auf Widerstand (oder geringes Interesse) stoßen, während Menschen mit höherem Bildungsgrad sich eher sagen "Jetzt erst recht!" und versuchen, sich durch motivierte Arbeitsweise doch irgendwie in die Materie einzuarbeiten? Die Antwort kann natürlich auch "nein" sein, aber ich wäre neugierig, ob es nicht doch dahingehend einen Zusammenhang gibt.

Das ist es überhaupt. Hier wird viel zu viel diskutiert, wie man das Abi retten könnte, anstatt zu überlegen, wie man den Realschulabschluss, die Oberschule attraktiver gestalten könnte. Wer das Abitur retten will, muss darüber nachdenken, es nur für die interessant zu machen, die ernsthaft studieren wollen. Und für diejenigen, die sich mit dem Stoff der Oberstufe um des Stoffes der Oberstufe Willen auseinandersetzen wollen. Das geht nunmal erst ab einem gewissen Reifegrad der Entwicklung.

Solange das Gymnasium für „Mittelstand“ steht und die Mittelschule für „sozialen Abstieg“, solange wird sich der Trend nicht ändern. Und solange Grundschullehrer finden, ihre Zweien und Dreien seien unumstößliche Aussagen für die Lernentwicklung und berufliche Zukunft eines Menschen und ob es „das Gymnasium schafft“ hinge vom irgendwie schwammig umrissenen Bild ab, das man schließlich in 4 Jahren bekommen habe, solange wird das Mittelmaß die weitere Entwicklung von Schule und auch Abi bestimmen.

Klasse 5 und 6 zählen doch auch im deutschen Schulsystem als "Orientierungsstufe", nicht? Zumindest war es meinerzeit noch so, dass die zweite Fremdsprache erst in der 7. Klasse kam und bis dahin ein Wechsel problemlos möglich war.

Zitat von state_of_Trance

Ich vertraue da wirklich auf das Urteil der Grundschulkollegen. Selbstverständlich gibt es ab und an noch Spätzünder, aber da kann ja immer noch eine Korrektur nach oben stattfinden.

Richtig. Genau so beobachte ich das hier auch. Wenn Schüler von der FMS ans Gym übertreten, dann machen die mit grösster Wahrscheinlichkeit auch die Matura. Die wollen das, sie können es und dementsprechend klemmen sie auch die Arschbacken zusammen. Da in diesem speziellen Fall bei uns der Wechsel sogar im gleichen Schulhaus stattfindet, sind die fraglichen SuS auch bestmöglich beraten. Wenn ich jetzt an meine Viertklässler denke, weiss ich auch sehr genau, wer in der Mittelstufe noch im Real-Niveau war und speziell bei denen war von Anfang an klar, wer die Matura locker besteht und wer immer Mühe haben wird. Da hat sich im Verlauf der vier Jahre genau gar nichts mehr verändert.

Ehrlich ... Wer seine Professionalität so sehr infrage stellt, dass er sich nicht mehr als ein "Bauchgefühl" bei der Beratung von Eltern und Schülern zutraut, der sollte besser über sich selbst nachdenken denn das ganze System über den Haufen schmeissen zu wollen. Natürlich kann ich auch als Fachlehrperson eine mittelfristige und zuverlässige Prognose bezüglich der Studierfähigkeit meiner SuS abgeben. Und über mehr als "mittelfristig" geht es auch beim Übertritt von der Grundschule auf eine weiterführende Schule nicht.

Zitat von Anja82

Ich habe in jeder 4. Klasse mindestens 4-5 Kinder, wo ich es einfach nicht sicher sagen kann. Sie sitzen halt einfach genau dazwischen.

Selbst das "genau dazwischen" ist ja eine sehr konkrete Einstufung deinerseits und für genau diese Fälle gibt es 1 - 2 Jahre später die Möglichkeit der Korrektur nach oben oder nach unten.

Ich wurde in die Sonderschule eingeschult, bin danach an die Grundschule 1 Klasse gewechselt, wurde dann in der 4 Klasse für die Hauptschule eingeteilt. Habe aber am Ende das Gymnasium (G8) mit dem Abitur verlassen und das in Bayern.

Daher stelle ich es mir schwer vor bereits in der 4 Klasse sagen zu können "Der macht eine Ausbildung", "Der ist ultra intelligent - Gymnasium" (darüber muss ich schon lachen)

Dennoch war mein Weg und die Hauptschule genau richtig für mich. Es ist wichtiger das unser System transparent bleibt bzw. transparenter wird.

Ich wäre aber auch lieber für eine Grundschule bis zur sechsten Klasse

Zudem würde ich es super finden wenn es eine Gesamtschule geben würde worin trotzdem noch nach Leistung unterteilt wird anhand von Kursen z.B. A B C gut, mittel, schlecht für jedes Fach. Aber ohne Inklusion außer für Kinder die nur eine Körperbehinderung haben, da es dafür Förderschulen gibt.

Nicht schlecht würde ich es auch finden wenn Erzieher Lehrern im Unterricht unterstützen könnten. Stelle es mir allgemein hart vor mit 30 Kindern alleine zu sein. Also in der gleichen Relation wie Erzieher - Kinderpfleger.

Ich glaube schon? Sowas gibt es bei uns in Bayern nicht.

Wir kehren ja auch in einpaar Jahren zurück zum G9