Aufsichtspflicht - heikle Frage

zum Thema Ausflüge:
Bei uns (Gesamtschule) gilt hausintern, dass alle Fahrten in Jg. 5 und 6 an der Schule oder dem Bahnhof des Ortes (Schulweg fast aller Kinder) beginnen und enden.
Erst ab Jg. 7 dürfen wir die Kinder direkt zu einem anderen Ziel kommen lassen.
Die Schulleitung sagte, das wäre gesetzlich so vorgeschrieben.

Die Eltern dürfen auch nur Ausnahmen absprechen (Kind steigt später ein oder früher aus), wenn sie ihr Kind dort "in die Hand" in Empfang nehmen. Sehen wir die Eltern nicht, muss das Kind mit zur Schule.

Sollte dann ja in der Grundschule entsprechend auch so sein.

Zitat von sofawolf

Wenn Eltern Lehrer von der Aufsichtspflicht nicht "befreien" können, wie ist das dann bei Ausflügen o.Ä.? Von wo an darf ich Kinder dann alleine nach Hause weiterfahren lassen, sie also nicht erst zurück zur Schule bringen? Darf ich das also eigentlich nicht bzw. tue es auf eigenes Risiko?

Das finde ich einen wichtigen Punkt, insbesondere da ich in Elternbriefen von Kollegen zu Wandertagen und Klassenfahrten immer wieder solche Versuche wiederfinde, bis hin zum Versuch, sich von der Aufsichtspflicht beim Schwimmen im Badesee befreien zu lassen oO .

Zu deiner Frage @sofawolf: Eine allgemeingültige Antwort darauf habe ich leider auch nicht. Eine Möglichkeit, die ggf. denkbar ist, wäre die Schulveranstaltung (vorher im Elternbrief kommuniziert) an Ort x zur Zeit y enden zu lassen und die Eltern zu fragen, ob ihr Kind von dort entlassen werden darf und als Alternativoption immer anzubieten, das Kind mit zurück zur Schule zu nehmen. Dabei rede ich aber schon von MIttelstufenschülern, die Anforderungen an die Aufsichtsführung sind ja auch altersabhängig.

In NRW steht in den Richtlinien
"Die Leiterin oder der Leiter kann den Schülerinnen und Schülern unter Be-
achtung der dargestellten Grundsätze und nach vorheriger Absprache mit
den Eltern die Möglichkeit einräumen, im Rahmen der Schulfahrt zeitlich
und örtlich begrenzte, angemessene Unternehmungen (in der Regel in
Gruppen) durchzuführen, ohne dass dabei eine Aufsichtsperson jede
Schülerin oder jeden Schüler überwacht."

Bei uns ist das im Schulgesetz und in der Lehrerdienstordnung geregelt.
"(3) ¹Bei sonstigen schulischen Veranstaltungen gelten die Abs. 1 und 2 entsprechend. ²Beginnt oder endet eine schulische Veranstaltung außerhalb der Schule, so beginnt und endet dort auch die Aufsichtspflicht der Lehrkraft. ³Der Treff- und Endpunkt soll möglichst in der Nähe erreichbarer und zumutbarer Verkehrsmittel liegen. ⁴Für Schülerinnen und Schüler der Jahrgangsstufen eins bis vier muss der Treff- und Endpunkt auf jeden Fall innerhalb des Schulsprengels liegen."

Quelle: Aufsicht

Man plant Unterrichtsgänge so, dass man noch innerhalb der Unterrichtszeit in der Schule zurück ist. Deswegen nehme ich in der Regel alle Schüler zur Schule wieder mit zurück, es sei denn, es handelt sich nur um eine kleine Zeitdifferenz zum Unterrichtsschluss. Dann können die Schüler, die in der Nähe des Rückwegs wohnen, mit Einverständniserklärung der Eltern gleich nach Hause gehen. Solche Aktionen spreche ich jedes Mal mit der Schulleitung ab.

Zitat von sofawolf

Achso, ups, der Link:

https://www.news4teachers.de/2…-und-wo-sind-die-grenzen/

Dort dann vielleicht auch mal bis inklusive Absatz 4 lesen.
Dort wird das Ganz aufgeweicht. Also KEINE lückenlose Aufsichtspflicht.

Ist in NRW mit dem Aufsichtsweg ebenso. siehe Verwaltungsvorschrift Aufsicht
Zitat:
"Der Unterrichtsweg umfasst alle Wege, die die Schülerinnen
und Schüler aus Gründen des Unterrichts oder anderer Schulveran-
staltungen zurücklegen, sofern die Schülerinnen und Schüler nicht
von zu Hause kommen oder nicht im unmittelbaren Anschluss an die
Schulveranstaltung nach Hause entlassen werden.
Unterrichtswege dürfen von Schülerinnen und Schülern der Sekundar-
stufe I und II ohne Begleitung einer Lehrkraft zurückgelegt werden,
wenn keine besonderen Gefahren zu erwarten sind."

In Berlin darf ab KLasse 5 im Bezirk angefangen werden, d.h. ich lasse die Kidner alleine zur Schwimmhalle kommen und sie gehen von dort nach Hause. Das haben die Eltern unterschrieben.

In Brandenburg ist es ähnlich. Ich wollte ja schon einmal, dass sie in Klasse 5 zur Schule gehen und nicht am Bahnhof entlassen werden, das Schulgesetz gibt es aber her, wenn sie die Schüler für reif genug halten (was ich anzweifle, aber gut), am Bahnhof zu entlassen.

Das finde ich interessant. Ich mache es schon so, dass die Kinder teilweise vom Ausflug direkt nach Hause oder vereinbarten Orten (Arbeitstelle der Mutter) gehen dürfen... Das ist dann meist kurz vor Ende der Schulzeit und nur mit schriftlichem Einverständnis...

Es erschreckt mich ehrlich gesagt, dass man sich von der Aufsichtspflicht nicht durch die Eltern befreien lassen kann. Wir machen das ständig.

Wie ist das dann, wenn sie bei einem Ausflug 1 Stunde alleine in einer fremden Stadt bummeln dürfen? Stehe ich damit auch mit einem Bein im Gefängnis, weil ich meine Aufsichtspflicht verletze?

Für welches Bundesland sprichst du? In NRW darf man das ja. Siehe oben; ich habe die Richtlinien zitiert.

In Hamburg machen alle 4-klässler eine Rally mit den öffentlichen Verkehrsmitteln. In Kleingruppen ohne Begleitung fahren sie 3-4 Stunden durch ganz Hamburg und erfüllen Aufgaben. Die Eltern geben dafür ihr Einverständnis.

@ Anja, das solltet ihr dann wohl künftig tunlichst unterlassen. Manchmal ist gang und gäbe, was eigentlich nicht sein darf. Das schützt ganz sicherlich nicht vor den rechtlichen Konsequenzen im Ernstfall.

Auf keinen Fall. Das ist eine tolle Sache, die in Klasse 5/6 sogar nochmal wiederholt wird. Die Materialien werden sogar von der Schulbehörde zur Verfügung gestellt.

Zitat von Anja82

Die Materialien werden sogar von der Schulbehörde zur Verfügung gestellt.

Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass die Schulbehörde im Ernstfall (=Klage nach einem Unfall) das als Argument sehen würde, dass sie in der Verantwortung steht. Im Zweifelsfall hat die Schule / der Lehrer die zur Verfügung gestellten Materialien eingesetzt, ohne die Aufsichtspflicht angemessen zu berücksichtigen, und trägt selbst die Verantwortung.

Das muss nicht unbedingt zur Folge haben, dass man es lässt. Man sollte sich der Regeln durchaus bewusst sein und der Regelbruch sollte eine klare Entscheidung sein, nach Abwägung aller Vor- und Nachteile.

Es ist ja durchaus bezeichnend, dass der Begriff "Dienst nach Vorschrift" eigentlich nicht bedeutet, möglichst wenig zu tun. Vielmehr bedeutet er, dass man alle Vorschriften auf den Punkt genau einhält. Da sich gerade im öffentlichen Dienst die Vorschriften gegenseitig häufig widersprechen, ist dann oftmals gar keine Arbeit mehr möglich... Deshalb bricht man ja im Schulalltag auch ständig irgendwelche Vorschriften, weil sonst die gesamte Unterrichtstätigkeit zum Erliegen kommen würde.

Vielleicht hast du Recht. Das kann ich nicht einschätzen. Da es aber sogar im Bildungsplan explizit drinsteht...

http://www.hamburg.de/contentb…ata/aufgabegebiete-gs.pdf S.34

Ich antworte nochmal, nicht um dir das Projekt auszureden oder um anzudeuten, dass du falsch liegst, sondenr weil dieses übergeordnete Thema (Vorgaben, die man nicht einhalten kann, ohne andere Vorgaben zu brechen) tatsächlich sehr interessant ist.

Die Lehrpläne für meine Fächer sehen seit ein paar Jahren auch die Filmanalyse vor. Allerdings ist es ja im höchsten Maße ungeklärt, unter welchen Bedingungen ich privat angeschaffte DVDs im Unterricht zeigen darf bzw. ob ich auf Streamingportale, die ich legal privat abonniert habe (Netflix etc.) im Unterricht zugreifen darf. Die Medienstellen/Landesbildstellen sind in meiner Umgebung dazu noch unglaublich schlecht ausgestattet, so dass ich mich im Prinzip entscheiden muss, ob ich den Lehrplan nicht einhalte oder ob ich im Zweifelsfall Urheberrechte verletze. In keinem der beiden Fällen würde ich mit dem Rückhalt des übergeordneten Behörde rechnen, da die Vorgaben für beide Fälle ja klar sind. Do or don't - either way you're f***ed.