Beiträge von Tom123

Zitat von yestoerty

Wer sagt denn, dass die da nicht einfach Pufferlösung drauf schütten. Dann können die auch gar nicht positiv werden.und dann muss das auch niemand anders machen. Warum so viel Umstände?

Dass das System nicht perfekt ist, sagt doch keiner. Es hat aber durchaus Vorteile zu den Test in der Schule.

1. Die Kinder kommen erst gar nicht, wenn sie positiv sind.

2. Man hat in der Schule nur relativ wenig Stress damit.

Wie sinnvoll das ganze ist, hängt natürlich davon ab, wie viele Eltern am Ende richtig testen...

Zitat von Karl-Dieter

Was soll das Mit den Testkassetten vorzeigen bringen? 30min nach Test sind die eh nicht mehr aussagekräftig

Das dachte ich auch immer. Aber in der Praxis halten die Ewigkeiten. An der Nachbarschule machen die Kids den Test, kommen zur Schule, zeigen das Ding und werfen es dann in den Beutel.

Zitat von Susannea

Und woher weißt du, von wem sie kommt?!? Ich habe hier eine Tüte mit inzwischen ca. 30 negativen Testkassetten

Wenn du die Test in der Schule abgibst, woher bekommst du dann eine Tüte mit 30 negativen Testkassetten? Du kannst höchstens jemand anders deinen Test machen lassen. Aber das macht ja auch begrenzt Sinn. Er könnte dann ja auch positiv sein...

Zitat von Antimon

Man hat in verschiedenen europäischen Ländern gesehen was passiert, wenn die Bevölkerung den Weg der Politik nicht mitträgt. Ausschreitungen in den Niederlanden, Spanien, Frankreich,... Auch in Deutschland ging es erheblich härter zur Sache als in Schweden oder der Schweiz.

Ausschreitungen? Wo das denn? Die Frage ist doch, ob die, die auf die Straße gehen, die Mehrheit repräsentieren. In D trägt laut Umfrage die Mehrheit die Maßnahmen oder wünscht sich eine Verschärfung. Trotzdem ist die klare Minderheit, die die Maßnahmen ablehnt, medial präsenter. Letztlich sind die Querdenker aber eine Minderheit.

Zitat von Humblebee

Ja, natürlich. Darum ging es hier aber nicht.

Das stimmt so nicht. Discos, Clubs, Shisha-Bars u. ä. müssen in NDS in einem LK oder einer kreisfreien Stadt ab einer Inzidenz über 10 schließen

In der Coronaverordnung steht übrigens auch das Betretungsverbot der Schulen drin ...

Stimmen tut es aber trotzdem wir sind sogar immer noch unter 10. Trotzdem beschweren sich die Leute darüber. Allerdings gilt auch bei unter 10 jetzt eine Maskenpflicht. Und wenn wir es ganz genau nehmen, können Discos auch über 10 noch offen bleiben, wenn der Infektionsherd im LK klar eingrenzbar ist. Das macht der Landkreis Emsland gerade.

Ich dachte nur, dass es keinen Mehrwert bringt, dass ganze so genau aufzuschlüsseln Fakt ist doch, dass die Vorgaben der Landesregierung bei vielen jungen Leuten nicht gut angekommen sind. Die Einzelheiten der Verordnung fand ich jetzt nicht so wichtig.

Naja, auch der "Deutsche Weg" wird ja durchaus kontrovers diskutiert. In Nds wurden jetzt die Discotheken dicht gemacht. Bei Facebook sind die Leute deswegen Amok gelaufen...

Humblebee, das eine ist Verordnung das andere ein Infobrief. Was gilt dann wohl?

Wir haben keinen RHP 7. In den allgemeinbildenden Schulen sind wir bei 6.1. Aber wahrscheinlich ist es der gleiche wie bei euch. Nur eine andere Nummerierung. Auf S. 5 steht ganz deutlich:

Die Vorgaben der „Niedersächsische Verordnung zur Eindämmung des Corona-Virus SARS-CoV-2
(Niedersächsische Corona-Verordnung)“ in der jeweils aktuellen Fassung sind vorrangig zu beachten.

Zu dem anderen steht:

In der Handreichung zur Umsetzung der Rundverfügung Nr. 15/ 2021 zur verpflichtenden Selbsttestung im Schulbetrieb für Personal sowie Schülerinnen und Schüler in Schulen (Stand 09. April 2021) des MK finden Sie auch Hinweise zu diesbezüglichen Hygienemaßnahmen und zur Entsorgung.

Du siehst den Unterschied zwischen "vorrangig zu beachten" und Hinweise. Außerdem findest du in unserem RHP:

"Vor dem Zutritt zum Gelände von Schulen kann der Nachweis eines Tests auf das Coronavirus SARSCoV-2 mit negativem Testergebnis erforderlich sein. Die diesbezüglichen Vorgaben der Niedersächsischen Corona-Verordnung und der diesbezüglichen Rundverfügungen der RLSB sind zu beachten."

Den anderen Passus von dir finde ich leider nicht. Vielleicht unterscheiden sich da unsere RHPs doch. Aber letztlich gilt die Coronaverordnung sowieso vorrangig. Als Verordnung auf Landesebene steht sie rechtlich sowieso über dem RHP oder irgendwelchen Infoschreiben.

Dass das alles mit heißer Nadel gemacht ist und in der Praxis nicht so einfach umzusetzen ist, ist was anderes. Ich sage ja auch nur, dass des formal richtig wäre, den Nachweis vor Betreten des Schulgebäudes zu kontrollieren.

Eine höhere Letalität könnte sich auch aus einem höheren Durchschnittsalter der Infizierten ergeben. Ich kenne übrigens kaum einen vernünftigen, der sagt, dass die Toten doch egal sind.

Zitat von Humblebee

Das stimmt so m. E. nicht, denn das ist - soweit ich weiß (evtl. hast du ja eine anderslautende Quelle?) - nicht festgelegt, sondern es heißt nur, dass SuS ohne negatives Testergebnis nicht am Präsenzunterricht teilnehmen dürfen.

Die rechtliche Grundlage ist die Niedersächsische Coronaverordnung Paragraf 13. Wenn du da reinguckst, wirst du feststellen, dass gar nichts von Teilnahme an Präsenzunterricht steht. Die ist nämlich gar nicht verboten. Auch der RHP spricht lediglich vom Zutritt zum Gebäude. Die Untersagung von Präsenzunterricht gibt es erst bei höheren Inzidenzen. Wenn wir dann lesen steht da:

"3Abweichend von Satz 2 genügt für Schülerinnen und Schüler, Lehrkräfte, an der Schule tätige Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter im Sinne des § 53 NSchG sowie Personen im Rahmen der Hilfen zu einer Schulbildung nach § 75 und § 112 Abs. 1 Nr. 1 des Neunten Buchs des Sozialgesetzbuchs (SGB IX) und § 35 a SGB VIII in Verbindung mit § 75 und § 112 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 SGB IX und Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von Tagesbildungsstätten der Nachweis der zweimaligen Durchführung eines Tests nach § 5 a Abs. 1 Satz 1 in der Woche; die Personen nach Halbsatz 1 dürfen bei der Durchführung eines Selbsttests im Sinne des § 5 a Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 die Dokumentation des Testergebnisses selbst erbringen."

D.h. durch den Nachweis wird das Betretungsverbot aufgehoben. Was ist, wenn Du in der Klasse feststellst, dass der Nachweis nicht da ist. Dann ist er ja bereits verbotenerweise im Gebäude.

In Praxis gibt es da sicherlich einen gewissen Graubereich. Die Argumentation hast du ja selber geliefert. Wir müssen die Schüler ins Gebäude lassen, um den Nachweis zu prüfen. Wenn das alternativlos ist, ist das sicherlich ok. Sicherlich musst du das dann aber auch unverzüglich tun. Wir machen das momentan im offenen Anfang an auch so. Die Nachbarschule hat eine PM am Eingang, die sich die Zettel zeigen lässt. Das klappt auch.

Zitat von Susannea

Hast du woher?!?

Kann ja gar nicht funktionieren, da wir ja volle Präsenz haben, ist also längst überholt.

Umsetzung der Teststrategie des Landes Berlin an den Berliner Schulen Brief vom 14.4.

Findest du aber auch hier noch aktuell: https://www.berlin.de/sen/bjf/corona/tests/#schultest1

Zitat von Susannea

Ist übrigens in Brandenburg auch nicht so, sie müssen es haben, vorzeigen müssen sie es in der ersten Unterrichtsstunde oder wenn sie es dann nicht haben zum Test gehen. Da haben sie dann schon soviel Kontakt gehabt, dass die paar Minuten beim Test viel harmloser sind.

Also ich bleibe dabei, Tests zu Hause sind deutlich unsicherer und gefährlicher für alle als evtl. 15 Minuten neben jemandem mit positivem Schnelltest zu sitzen.

Witzigerweise sieht dein eigenes Bundesland das anscheinend genauso wie ich:

"Die Testung soll in Kleingruppen (maximal halbe Klassenstärke) erfolgen. Der Raum muss gut belüftet sein und die Einhaltung der Abstandsregelung gewährleistet
werden, auch Tests im Freien sind möglich."

Zitat von Susannea

Weil wir schon die Ansage bekommen haben, dass 14 Tage lang drei Schnelltests gemacht werden, danach weiterhin nur zwei Schnelltests. Also weit entfernt von täglich.

Wir reden doch nicht nur von dir. Es gibt ja noch ein paar andere Bundesländer. Meine Aussage war doch nur, dass euer System die Kinder erstmal ungetestet in den Unterricht zu setzen, problematisch ist.

Zitat von Palim

Auch in NDS ist es ja eigentlich so vorgesehen, dass die SuS erst in der 1. Stunde die Unterschrift zeigen. Wenn dann ein Kind nicht getestet oder positiv ist, sitzt es ja auch schon länger dort, ohne Maske, ohne Abstand, und man muss sehen, wie man es isoliert und die Eltern erreicht.

Da möchte ich dir widersprechen. Die Kinder müssen bei Betreten des Schulgebäudes vorzeigen, da sonst das Zutrittsverbot gilt. Eigentlich muss jemand am Eingang stehen und sich die Bescheinigungen zeigen lassen.

Zitat von Susannea

Macht man aber nicht, sondern nur zweimal die Woche und damit bleiben sie schlechter meiner Meinung nach.

Wie kommst du darauf? Ich schrieb, dass es Überlegungen gibt, mit täglichen PCR-Pool-Test zu arbeiten. Oder mit täglichen Schnelltest. Woher weißt du schon, was dabei raus kommt?

Zitat von Susannea

Da sind sie dann noch länger mit den Infizierten bekannt, also auch nicht gut, sondern schlechter. Aber der Raum ist doch nicht geschlossen, Fenster und Türen stehen auf, also sollte das für die Zeit gehen und ist genau wie ich sage sehr unwahrscheinlich. Klar Delta Variante hatten wir noch nicht, aber auch keine weiteren Infektionen von den positiven Kindern ausgehend.

Nein, es ist nicht unwahrscheinlich. Man weiß inzwischen, dass Delta und geschlossene Räume ein Problem ist. Auch die geöffneten Fenster helfen dem Sitznachbar nicht mehr.

Die PCR-Pool-Test sind genauer und in der Regel mind. 1 Tag früher positiv. Dadurch sind sie am Ende schneller und genauer. Wenn die dann noch täglich macht, hat man eine gute Chance, infizierte Kinder zu finden bevor sie jemanden anstecken können.

Zitat von Antimon

Doch, ich habe gesucht. Ich habe nur keine Lust mehr Quellen zu nennen, weil 3 Wochen später ohnehin wieder jemand was anderes behauptet als sich belegen lässt.

Das Problem ist, dass du die Zahlen so hinbiegst, wie es gerade passt. Das fängt damit an, dass du die unterschiedlichen Einwohnerzahlen berücksichtigen musst.

Dann musst du die Altersstruktur berücksichtigen. Deutschland hat mit die älteste Bevölkerung in der EU. Schweden einer der jüngsten. Das macht viel aus.

Dann kommen solche Aspekte wie Bevölkerungsdichte, Wohlstand, geografische Lage, etc.. Wir sehen auch bei uns, dass die Zahlen in den nördlichen Bundesländern deutlich besser sind als in den südlichen. Das könnte an der Bevölkerungsdichte liegen. Vergleichen wir doch einfach mal Schweden mit Niedersachsen.

Dann kommt die geografische Lage. Die Schweden werden wahrscheinlich weniger in Ischgl etc. zum Feiern gewesen sein. Schweden hat eigentlich kein Transitverkehr. Schweden hat nur ein Bruchteil des kleinen Grenzverkehrs mit den Nachbarländern.

Vergleichen wir doch mal die Schweden mit Norwegen. Das sollte doch besser passen, oder? Norwegen hat bei 5,4 Mio EW gerade mal 799 Tote. Schweden bei bei 10 Mio. EW 15.000 Tote. Läuft ja richtig gut in Schweden.

Und vergleichen wir doch mal Deutschland mit Großbritannien. GB hat bei 68 Mio EW 130.000 Tote. Wir bei 83 Mio EW 93.000 Tote. Das sind auf 1 Mio EW gerechnet 1.911 zu 1.120. Da hast du natürlich vollkommen Recht. Läuft gar nicht in Deutschland. Selbst die Schweiz steht mit 1267 schlechter da. Und das obwohl die Schweiz nicht nur deutlich reicher ist und die deutlich jüngere Bevölkerung hat sondern nach deinen Aussagen auch fast immer alles richtig gemacht hat.

Wie kann es denn sein, dass Deutschland dann die besseren Zahlen hat?

Auf die Wirtschaftsdaten gehe ich mal nicht ein. Du hast ja sicherlich berücksichtigt, dass die 4,9 preisbereinigt sind? Nicht das du da Äpfel mit Birnen vergleichst. Außerdem müsste man sich natürlich auch mal ansehen, wie die Wirtschaft von Schweden aussieht und wie die von Deutschland. Manche Branchen leiden von Natur aus mehr als andere. Dann müsste man mal gucken, welche Stichtage man setzt. Sinnvoller wäre ja ein Punkt wie 1.1.2020 und dann ein Datum ein halbes Jahr nach der Pandemie. Dann kann man auch sinnvoll vergleichen.

Um das Problem mit dem Vortag zu lösen, gibt es auch Überlegungen, täglich zu testen. Weiterhin gibt es auch die Idee mit Pool-PCR-Test zu arbeiten, weil die genauer sind. Das Problem also durchaus bekannt.

Zitat von Susannea

Das ist wohl sehr unwahrscheinlich, zumal er ja bereits vorher auf dem Hof, am Tag vorher usw. mit dem Mitschüler auch Kontakt hatte. Und zumindest auf dem Hof usw. anders als nun im Klassenraum ohne Maske.

Nein, das ist gerade nicht unwahrscheinlich. 20 Minuten in einem geschlossenen Raum ist bei Delta ein Problem.

Und ja, der Hof vorher ist auch ein Problem. Nicht ganz so groß aber auch nicht gut.

Zitat von Susannea

Die verhinderst du damit auch nicht, denn die haben wenn schon stattgefunden und es wird in der Regel nicht mehr als vorher geben, wenn es 24h dauert (und länger hat es bei uns eigentlich nie gedauert bis auf eine Ausnahme) bis die Klasse komplett in Quarantäne ist.

Klar, eure Problemkinder rennen sofort zum PCR-Test und melden sich anschließend sofort bei der Schule.

Ich meine wir können das ganze ja übertragen. Dann brauche ich ja auch nicht mehr vor dem Restaurantbesuch einen Schnelltest machen? Dann kann der Kneller mir einen Schnelltest bringen. Wenn der dann positiv ist, gehe ich halt wieder nach Hause. Gleiches bei Kinos, Hotels, Ärzten etc. Warum gibt es bei Ärzten extra Coronasprechstunden? Ich setze mich einfach ins Wartezimmer. Wenn ich dann positiv bin, schickt man einfach alle in Quarantäne.

Susanne, um das ganze vernünftig zu machen, müssten man dafür sorgen, dass das Kind vor dem Testergebnis keinen Kontakt zu anderen Kindern hat. Was mich stört, dass ihr schon mal Unterricht macht, bevor das Testergebnis da ist. In der Zeit kann das positive Kind seine Mitschüler infizieren. Ihr müsstet aus meiner Sicht warten bis das Testergebnis da ist und dann mit dem Unterricht starten.

Zitat von Kris24

Stimmt, oder es hat auch am Vortag andere infiziert. Aber bis diese selbst ansteckend sind, ist das PCR-Test-Ergebnis längst da (oft noch am selben Abend, spätestens am folgenden Tag).

Also am selben Abend habe ich noch nicht erlebt. Bei mir selber waren zwischen Abstrich und Ergebnis rund 48 h.

Wahrscheinlich habt ihr auch einfach ein besseres Einzugsgebiet. Wir haben Eltern, die sprechen kaum Deutsch. Oder es kommen irgendwelche Geschwister zum Abholen. Du sagst natürlich, dass die sofort zum PCR-Test sollen. Aber das ignorieren halt viele auch einfach. Bei dem, was Susanne über ihre Schule immer schriebt, möchte ich auch sehr bezweifeln, dass ihre Eltern sich dann alle gleich brav auf dem Weg zum PCR-Test machen. Das Kind wird erstmal nach Hause geschickt und Papa geht arbeiten. Das Kind wird nach Hause geschickt bis die Mutter wieder da ist, weil der Vater keinen Bock hat sich darum zu kümmern. Es wird gewartet bis der Verwandte Zeit hat, der Deutsch spricht. Ohne Sprachkenntnisse traut man sich nicht zum Test. Man ist einfach Querdenker und verweigert den Test. Eltern sagen einfach, dass sie beim Test waren ohne ihn zu machen ... usw.

Also beim 1/3 klappt es super. Die rennen direkt zum nächsten Test. Bei einem 1/3 klappt es solala. Entweder sie kriegen nicht so schnell einen Testtermin. Oder es kommt irgendwas dazwischen usw. 1/3 ist das echt schwierig. Also 5 Tage bis die Schule die Ergebnisse des PCR-Test hat, sind bei uns vollkommen normal. Wir hatten auch schon Eltern, die uns das Ergebnis nicht mitteilen wollten. Oder Eltern vergessen Bescheid zu geben.

Zitat von Susannea

Ja und wo ist dann der Unterschied? Bei uns gibts auch keine Durchmischung, die haben immer in der selben Gruppe Unterricht, da macht es keinen Unterschied ob die nun noch einen Tag mehr oder weniger zur Schule gehen, weil eben eh dann alle der Gruppe in Quarantäne müssen

Es geht bei der ganzen Sache doch nicht um Quarantäne. Es geht darum weitere Infektionen zu verhindern.