Beiträge von Tom123

Zitat von Quittengelee

Inwiefern ist der Rechtsweg für Angestellte ausgeschlossen? Warum sollten sich Angestellte krank zur Schule schleppen müssen?

Wenn Du meinen Beitrag noch mal liest, wirst Du keine Stelle finden, wo ich das behaupte. Warum sollte der Rechtsweg für Angestellte ausgeschlossen sein?
Aus meiner Sicht hat man als Angestellter allgemein weniger Sicherheit im Beruf als als Beamter. Deswegen wird man eher nicht sein Arbeitgeber verklagen oder sich mit ihm anlegen. Auch bei Krankheit ist man als Beamter besser gestellt, da man im Endeffekt unendliche Lohnfortzahlung hat (natürlich nur bis zur "Zwangs"pensionierung). Aber das mag auch subjektiv sein. Wie bereits am Ende des Beitrags geschrieben, ist die Diskussion sowieso obsolet, da man als Lehrkraft egal ob verbeamtet oder angestellt sowieso einen sicheren Job hat.

Wenn es der einzige Weg aus dem Keller ist, wird es wohl der Fluchtweg sein. Dass das in der Praxis keine Relevanz hat, ist dabei doch nebensächlich.

Zitat von Valerianus

Das hängt immer davon ab, wie tief der Stock im Popo steckt. Bei der letzten Begehung ist moniert worden, dass vor dem Bücherkeller bei uns zwei Tische stehen, auf dem die Schüler Bücher ablegen und (nach Nachricht an mich) abholen können. Der Bücherkeller ist im Keller, kein Fluchtweg und hinter einer Feuerschutztür, d.h. über Brandlasten konnte nicht argumentier werden. Aber falls sich da unten trotz Verbot mehrere Klassen aufhalten, machen die Tische den Weg leider zu eng, die Tische müssen da leider weg. Die größte Ansammlung an unberechtigten Schülern ist in der Regel zwei zum knutschen, die hätten problemlos entkommen können, aber was ist wenn es doch auf einmal mehrere Klassen versteckter Schüler dort gibt?

Also auf gut deutsch: Du hast den Fluchtweg zugestellt und beschwerst dich jetzt, dass das der Brandschutzexperte kritisiert?

Zitat von s3g4

Wie kommst du darauf? Einen unbefristet Angestellten los zu werden ist nicht weniger schwer, als einen Beamten.

Anders herum ist der Beamte viel mehr auf den Goodwill der Schulaufsicht angewiesen.

Theoretisch wäre eine Kündigung bei unbefristeten Angestellten denkbar. Dazu kommt, dass der Beamte bei Krankheit deutlich besser gestellt ist. Ich wüsste nicht, wo ich als Lebenszeitbeamter auf das Goodwill der Schulaufsicht angewiesen bin. Wenn mir etwas nicht passt, kann ich es notfalls vor Gericht klären. Das wird in den meisten anderen Betrieben nicht so üblich sein. Aber es ist auch unnötig darüber zu diskutieren. Weder verbeamtete noch angestellte Lehrkräfte müssen sich bei der Schulleitung oder Schulaufsicht einschleimen. Damit ist das ganze obsolet.

Zitat von Saruman

Wenn die Flammen schon an der Wand zu den drei Bilderrahmen hochgehen, läufst du nicht mehr durch den Flur.

Ein Flur, der mit Pinnwänden, Bildern etc. vollgestellt wird, ist ein Problem. Das sagt schon der gesunde Menschenverstand. Ich verstehe nicht, was daran so schwer zu verstehen ist. Es wird sich kaum einer beschweren, wenn irgendwo im Flur ein einzelnes Blatt Papier hängt. Aber wenn du mal in eine klassische (Grund)schule gehst, sieht es da ganz anders aus.

Also gerade als verbeamtete Lehrkraft habe ich es doch viel weniger nötig als eine angestellte Lehrkraft mich mit der SL oder der Behörde gut zu stellen. Im Zweifel bin ich Beamter und wir klären es auf dem Rechtsweg. Ich würde mich auch nicht krank zur Schule schleppen oder ähnliches. Als Angestellter ist man zu mindestens theoretisch mehr dem Goodwill der SL ausgesetzt.

Zitat von plattyplus

Ich würde mir bei den Brandlasten aber auch immer ansehen wie sie verbrennen, also wieviel Rauch und andere giftige Gase bei der Verbrennung entstehen. ...

Und dafür gibt es Experten, die hoffentlich bei ihrer Beurteilung das alles berücksichtigen. Wenn Du eine ähnliche Ausbildung hast, wäre vielleicht deine Mitarbeit auch sinnvoll.

Zitat von pappel64

ich bin ein logisch denkender Mensch und auf der Schwelle zum Beamtentum gibt man diese Denfähigkeit fast vollständig ab, hört auf Fragen zu stellen und verrät Kollegen, scharwenzelt um die Leitung herum, sticht Nachrichten an die Leitung durch um sich zu profilieren... wie auf dem Bazar...

Wenn ich mir diesen Beitrag durchlese, ist vielleicht gar nicht so schlecht, dass Du nicht verbeamtest bist. Ich glaube nicht, dass Du die Idee des Beamtentums auch nur annähernd verstanden hast.

Zitat von Saruman

Der feuerfeste Bilderrahmen wird sicher Schlimmeres verhindern. Bestimmt.

Das hast Du nicht verstanden. Du sollst nicht einen einzelnen Bilderrahmen aufhängen. Du sollst die Flure von Brandlasten befreien. Und ja Brandlasten brennen tatsächlich. Deswegen nennt man sie so. Und wenn da genug Brandlasten vorhanden sind, ist das tatsächlich ein Problem.

Miterlebt habe ich auch keinen der größeren Brände aber 3 von 4 Schulen kannte ich. War natürlich alles in der Presse. Das zeigt aber, dass ein Brand in einer Schule nicht so unwahrscheinlich ist.

Also ich kenne alleine 4 Schulen in der Gegend (50km), die mehr oder minder komplett abgebrannt sind. Eine Realschule, eine KGS, eine IGS und eine GS. Da gibt es aber sicherlich noch mehr. Allerdings meines Wissens alle ohne ernsthafte Verletzte.

Zu den Fluren:
Wo ist denn das Problem mit feuerfesten Bilderrahmen? Wir haben die auch vor ein paar Jahren bekommen. Man muss die natürlich zum Bestücken öffnen aber dafür sind die Bilder auch vor Vandalismus und Schmierereien geschützt.

Zitat von Palim

Tom123

Warum darf man sich daran stören, dass der Brandschutz nicht eingehalten wird,

aber nicht daran, dass Unterrichtsräume nicht "irgendwie zum Unterricht taugen", sondern eine Größe haben, in der inklusiver Unterricht mit vielfältiger Differenzierung und unterschiedlichen Sozialformen möglich ist?

Warum wird konsequent darauf geachtet, wie Sachen gelagert werden, aber nicht darauf, dass alle Räume lärmschützend ausgestattet sind?

Ich verstehe es nicht.

Hä? Ich verstehe dich auch nicht. Die Aussage war doch, dass nur weil man den Brandschutz beachtet, der Unterricht trotzdem durchgeführt werden kann.

Das andere ist trotzdem ein Problem. Es gibt übrigens durchaus verschiedene Vorschriften zu Unterrichtsräumen dazu. Aber natürlich nicht so viele. Ich vermute mal, weil es beim Brandschutz um Menschenleben geht, wird der höher bewertet. Für Turnhalle oder Mensen gibt es auch deutlich mehr Vorschriften.

Aber auch bei Klassenräumen ist viel möglich. Es ist halt immens anstrengend den Schulträger permanent zu nerven. Aber auch da kann man durchaus etwas erreichen. Allerdings werden wir alle auch unterschiedliche Vorstellungen darüber haben, was notwendig ist und was nicht.

Zitat von Tingelteacher

Wenn es in Flurnischen keine Tische und Stühle/Bänke geben dürfte, wäre mein Unterricht schon merklich betroffen. (Manche Bänke sind aus Metall, aber Holz und schwer entflammbarer Stoff ist auch dabei.)

Aber betroffen und erheblich gestört ist doch schon ein Unterschied. Du wirst doch trotzdem dein Unterricht relativ normal durchführen können, oder?

Und letztlich ist doch auch da wieder nur eine finanzielle Frage. Dann fehlen Gruppenräume, wo sich Klassen zurückziehen können. Oder die Klassenräume müssten größer sein.

Zitat von plattyplus

Wir reden heir von Schulkindern, also beträgt der Zeithorizont eher 75-80 Jahre und nicht 50 Jahre. Außerdem ist im Fall der Fälle ja nicht nur ein Kind betroffen sondern gleich mehrere. Zudem entsprechen die 3 Mio. dem aktuellen Wert. Die Erwerbsminderungsrente muss entsprechend der inflation angepaßt werden und läßt sich nicht weginflationieren. Nur mal so zum Vergleich: Bei einer KFZ-Haftpflichtversicherung beträgt die Gesamt-Deckungssumme heute üblicherweise 100 Mio. €, wovon für jeden einzelnen Personenschaden bis zu 10 Mio. € gezahlt werden. Die 100 Mio. € kommen dann dadurch zustande, dass z.B. ein PKW auf vereister Fahrbahn in ein Busstellenhäuschen schleudert, indem sich 10 Personen befinden (10 Personen je 10 Mio. € = 100 Mio. €), die danach alle für den Rest ihres Lebens invalide sind.

Magst Du mir denn die Fälle nennen, wo jemand durch einen Brand lebenslang erwerbsunfähig wurde? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich oft vorkommt. Die Gefahr beim Brand sind typischerweise, dass du stirbst oder dass du Verbrennungsverletzungen erleidest. Natürlich kann es sein, dass ein Feuerwehrmann dich gerade so rausholt, dass du nicht stirbst aber deine Lunge dauerhaft geschädigt wird. Aber das wird eher selten sein und auch nicht in Gruppen passieren.

Deine Argumentation mit den Versicherungen passt nicht. Was ist denn, wenn in dem Häuschen 11 Personen sind? Und die werden alle Erwerbsunfähig? Dir ist sicherlich bewusst, dass es bei Todesfällen deutlich niedrigere Zahlungen geben. I.R. im unteren sechsstelligen Bereich. Aber wir können ja mal dein Szenario durchrechnen.

5000 € im Monat waren mein Vorschlag. Gehen wir aber mal von der gesetzliche Unfallversicherung aus, sind das nur 2500 €. Wenn ich das mal bei Finanzfluss in den Rechner gebe, brauche ich mit 2% Inflation, 5% Rendite und 72 Jahren Rentenzahlung rund 1,8 Mio. Neubau und Ausstattung einer Schule bist du eher bei 20 - 60 Mio Euro.

Zitat von Palim

Wenn die Garderobe von dem Flur in den Klassenraum wandern muss, dann muss ich überlegen, ob ich Schüler:innen in den Flur setzen soll. Oder die Tafel entfernen?
Oder mobile Garderobenständer vor die Tafel stellen?
Oder…

Sind bei euch die Garderoben in die Klasse gewandert? Gibt es eine Vorschrift, dass die Garderoben in die Klasse müssen? Bei uns sollen Garderobenschränke eingebaut werden. Kosten Geld. Aber ich sehe nicht, dass das den Unterricht stört. Ihr habt doch sicherlich auch Feuerlöscher, oder? Hängt ihr die auch vor die Tafel?

Zitat von Quittengelee

Die Vorschriften werden in erster Linie von Versicherungen festgelegt, die ein Interesse daran haben, keine lebenslangen Renten zu zahlen. Das ist mit Sicherheit centgenau ausgerechnet, was hier lohnt.

Das mag ich doch sehr bezweifeln. Sicherlich nehmen Versicherungen über Interessenverbände Einfluss aber letztlich wird das von der Verwaltung vorbereitet und politisch beschlossen. Versicherungen nehmen eher über ihre Policen Einfluss, wo sie Vorgaben machen können. Allerdings ist für sie weniger Interessant, dass die Fluchtwege frei sind. Für die Versicherungen geht es vor allem darum, dass überhaupt kein Brand auftritt und das er klein bleibt. Eine neue Schule kostet locker einen mittleren zweistelligen Millionenbetrag. Lebenslange Renten aufgrund eines Brandes? Scheint mir doch sehr selten vorzukommen... Und selbst wenn wir den Worst-Case nehmen: 5000 € im Monat für 50 Jahre sind auch "nur" 3 Mio. Und da ist noch nicht mal eingerechnet, dass die Zahlung sich auf 50 Jahre verteilt und entsprechend eine Wertentwicklung bis zur Auszahlung stattfindet. Realistischer sind sicherlich Kosten von unter 1 Mio.

Zitat von Palim

Wenn vor lauter Sicherheit das Unterrichten extrem eingeschränkt wird, darf man sich in der Ausübung durchaus gestört fühlen.

Durch welche Brandschutzvorgaben wirst du denn im Unterricht konkret massiv gestört? In der Regel ist vor allem eine Frage von Kosten. Ob es nun im Flur Bilderrahmen oder Korkwände sind, ist für meinen Unterricht tatsächlich irrelevant. Und selbst wenn die Flure hässlich und kahl sind, weil dort nichts sein darf, stört das vielleicht das Unterrichtsklima aber extrem eingeschränkt?

Zitat von Valerianus

Ich bin immer noch dafür, dass man bei allen Vorschriften einmal schaut was man tatsächlich braucht.

Findet das nicht jeder sinnvoll?

Vielleicht sollten wir eine Gruppe von Menschen ausbilden, die sich mit dem Thema beschäftigten. Man könnte sie dann Brandschutzexperten nennen...

Zitat von Valerianus

Und jetzt beißt sich die Katze in den Schwanz: Was sind die meisten Schallschutzpanele? Brandlasten

Nein, insbesondere für Schulen gibt es etliche Varianten, die entsprechend brandhemmend oder nicht brennbar sind.

Zitat von Valerianus

In der Schweiz würde vom Betreiber gegen die Vorschriften verstoßen und von der Gemeinde nicht kontrolliert. Die Vorschriften wären absolut ausreichend gewesen, aber wenn Leute das vorsätzlich ignorieren machst du halt nix.

Ist doch in Deutschland nichts anderes. Bei uns sind Jacken als Brandlasten in den Fluren verboten. Garderobenschränke kosten Geld. Daher wird es ignoriert.
Es gebe auch die Möglichkeit, dass es von jedem Klassenraum aus einen zweiten Fluchtweg z.B. aus dem Fenster gibt. Dann dürfte es so bleiben. Aber auch das kostet Geld.

Zitat von Valerianus

Dieselben Leute die hier strengere Vorschriften fordern, trauen sich dann nicht mehr mit ihren Schülern Fahrrad zu fahren, weil sie dann verklagt werden könnten. Das sind zwei Seiten derselben Medaille.

Wer genau fordert das? Meine Aussage war, dass es Experten gibt, die die Gefahr beurteilen müssen. Deo-Spray in der Schule ist tatsächlich problematisch. Dazu gab es auch schon verschiedene Vorfälle. Kann man googeln. Ich denke auch, dass es durchaus zumutbar ist, in der Schule einen Deo-Roller statt einem Spray zu verwenden. 90% der Schüler sollten dadurch keine Probleme haben.