Beiträge von Lichtblick

@panthasan, Krabappel und auch vor allem dir, WillG: vielen, vielen Dank für eure hilfreichen Beiträge !! Ihr habt mir alle relevanten Punkte vor Augen geführt! Weisungsbefugt ist "Müller" (leider) und der ist es nicht gewohnt, dass ihm die Leute abspringen. Der Fachkräftemangel ist hierzulande in der Tat ein Problem, dass den Job einerseits nicht attraktiver macht- andererseits aber hoffentlich früher oder später auch anspruchsvolle Dienstbezirksleitungen dazu bewegen könnte, die Arbeitsbedingungen ihrer Untergebenen und somit die Bedingungen für deren Klientel zu verbessern. Von den wenigen Lehrkräften,die mit mir das Ref beendet haben, haben sich einige nicht vorschnell wie ich über die Rangliste auf eine Planstelle "locken" lassen und sich stattdessen ganz in Ruhe verschiedene Schulen näher angesehen.Mittlerweile haben alle das Angebot der Verbeamtung (auf Probe) erhalten. Krabappel, stimmt auch dass ich das Ganze "zu persönlich" nehme. Aber für mich persönlich und meine Arbeit war es auch immer sehr wichtig, einen guten Draht zur Leitung zu haben. Das Beratungsangebot der GEW anzunehmen, ist jedenfalls eine gute Idee! "Mayer" würde mich nahtlos übernehmen, wobei ich mich trotzdem bezüglich meiner Rechte umfassend rückversichern muss.

Danke Krabappel. Bleiben wir mal bei Müller.
Ohne Schulleiter Müller wird es ja nichts beim Land Hessen, denn von Müllers Einschätzung hängt meine Verbeamtung letztendlich ab. Im großen und ganzen ist Müller mit mir zufrieden, wir haben zwar einige Differenzen, trotzdem schätzt Müller meine Arbeit ausreichend, daher wiege ich mich in relativer Sicherheit, für eine Verbeamtung auf Lebenszeit in Frage zu kommen. Leider habe ich aber ein Problem mit Müllers Anforderungen, welches ich langfristig nicht tolerieren kann, noch weniger, seit ich weiß, dass bei Schulleitung Mayer diese Problematik nie aufkäme und bei Schulleitung Möller auch nicht.

Nun meint Müller vielleicht, mich über meinen Unmut mit einer Verkürzung der Probezeit hinwegtrösten zu können, zumal er mir keinen Kompromiss anbieten möchte, was mein Problem betrifft.

Mein zweites Problem ist, ich bin unzureichend informiert über meine Möglichkeiten und Rechte im Status "Beamter in Probezeit".
Sollte ich meinen Schulleiter Müller nun damit konfrontieren, dass ich lieber bei Mayer oder Möller arbeiten würde, und diese mich ebenso gut gebrauchen könnten wie er? Oder liefe ich dann Gefahr,mich durch diese untreue und undankbare Haltung für das lebenszeitliche Beamtentum zu disqualifizieren? Denn dieser Eindruck schleicht sich mir durchs Lesen einiger Einträge hier zu meinem schlechten Gewissen hinzu.

Kann ich diese Situation umgehen,indem ich mein Amt bei Müller niederlege,mich zwischenzeitlich als Staubsaugerverkäufer über Wasser halte und mich dann bei einer anderen Schulleitung bewerbe?

Oder ich akzeptiere, Müller zu enttäuschen. Ich würde mich auch am Besten damit fühlen, Müller die Wahrheit zu sagen, nämlich dass bei Mayer und Möller Stellen frei sind, die mir besser gefielen. Aber Müller hat mich auch bereits stark an sich gebunden mit seiner Planstelle.

Sollte ich Müllers Anfragen,mich im Rahmen der Probezeit zu überprüfen, zustimmen als würde ich die Verbeamtung auf Lebenszeit weiterhin anstreben (und dann wegen Bauchschmerzen absagen? Ein nettes Feedback und eine gute Note erhalten und heimlich meine Versetzung beantragen? Davor/oder Danach sagen, dass ich trotzdem nicht mein Leben lang so weiter machen möchte? Dazu stehen und den Termin ablehnen?Den Termin aus fadenscheinigen Gründen in letzter Minute ablehnen?Müller vor vollendete Tatsachen stellen, wenn ich einen Versetzungsantrag gemacht habe? Oder Müller im Gespräch sagen, dass ich es mir überlege, die Versetzung zu beantragen, damit er sich vielleicht überlegt, meine Verbeamtung als Druckmittel gegen meine Überlegung einzusetzen?)

Oder sollte ich Müller lieber am Ende der Probezeit sagen,nee, lass mal, es war für mich einfach nicht " das Wahre" bei dir, danke für alles, bitte lass mich ziehen und schreib mir eine Empfehlung damit ich vielleicht woanders die Verbeamtung auf Lebenszeit bekommen werde?

Und was würde dann passieren? Würde ich an anderer Stelle wieder mit dem Status Probezeit neu anfangen können?

Wie verhalte ich mich denn korrekt und bleibe auf dem Rechtsweg? Kennt jemand dienstrechtliche Argumente für oder gegen den Wechsel der Dienststellenleitung während der Probezeit?

Ich möchte an dieser Stelle doch noch mal die Eingangsthematik aufgreifen:

Zitat von symmetra

... (Planstelle) und werde dort leider nicht sonderlich glücklich. Ich stehe jetzt vor drei Möglichkeiten:

1) Probezeit durchziehen und nach 3 Jahren schnell abhauen.
2) Schulwechsel in der Probezeit beantragen (wird von offizieller Seite eher von abgeraten).
3) Die Entlassung beantragen und einfach an einer neuen Schule anfangen.

Ich tendiere aktuell zu Variante 1, aber mich interessieren auch Argumente für die anderen Möglichkeiten. Variante 3 ist für mich auf den ersten Blick zwar verlockend, aber auch sehr risikoreich. Insbesondere interessieren mich Berichte von Leuten, denen es auch so ging und was die Konsequenz für euch war.

Liebe symmetra, wie du mitbekommen hast, mir geht´s leider ähnlich! Nur ich bin in meinen Überlegungen nicht mal zu Punkt 3 gekommen.Wann würdest du denn deine Entlassung beantragen (zu welchem Zeitpunkt während deiner Probezeit?und aus welchem Anlass bzw.mit welcher Begründung?)? Ich hoffe es ist ok für dich, wenn ich mal mögliche Szenarien mit dir als Hauptperson weiterdenke und ihren möglichen Ausgang erfrage! Ich setze diesen einfach mal voraus, dass du für eine nahtlose Übernahme aus dem Probezeitraum gut geeignet bist.

Die Fragen nach Verbeamtung ja oder nein bzw." lebenslänglich verbeamtungsgeeignet" oder nicht, scheinen mir hier sekundär.
Für eine Verbeamtung auf Lebenszeit in Erwägung gezogen zu werden, ist bereits ein Privileg, welches hier sicher niemand in Frage stellen möchte! Allerdings wäre es hilfreich,wenn jene, die mit "dem System" aus jahrelanger Erfahrung gut vertraut sind, davon berichten würden, wie die von symmetra erwogenen Punkte 1 bis (/oder) 3 in der Realität denn ablaufen könnten.

Man könnte meinen, wenn symmetra nach drei Jahren unterrichten inklusive zusätzlichen außerschulischen Engagements das Thema "Lebenszeit" aufgetischt wird, habe sie alles richtig gemacht....blöd nur, dass sie es dann vielleicht gar nicht mehr will, schon gar nicht dort, wo sie jetzt beschäftigt ist.
Wie sähe 1) denn in der realen Umsetzung aus, man stelle sich vor, die erste Präsentation von Unterricht vor der Leitung lief bestens und dann nach drei oder gar schon nach zwei Jahren möchte man ihr z.B.den Gefallen tun, den Prozess der Verbeamtung auf Lebenszeit zu vollenden, …..die Schulleitung kommt also auf sie zu um den Termin für die zweite Begutachtungsstunde zu vereinbaren ...wie schnell ist symmetra denn dann abgehauen, so ganz ohne Vorplanung?

Und,wäre es nicht ein wenig "link", der Schulleitung ggf. über Jahre hinweg vorzuspielen, dass es keine bessere Vorstellung gäbe als die lebenslange Gebundenheit an deren Schule?

In letzter Minute " Ähm,tut mir leid, ich will doch nicht .." sagen?

Was wären denn die möglichen Folgen, würde symmetra ihrer Schulleitung gleich
offen und ehrlich mitteilen, dass sie nach der Probezeit nicht weiterhin für sie arbeiten möchte?
Möglicherweise weiß symmetra sogar, dass sie an der Schule XY zufriedener wäre, und ihre Fächerkombination dort ebenso gebraucht wird....
Und inwiefern ist es risikoreicher,eine Entlassung zu beantragen?

Ganz genau, in meiner Region hat die Umstrukturierung bereits stattgefunden. Und natürlich ist es den BFZs hier aufgrund des Lehrkräftemangels nicht möglich, jeder Schule Fachkräfte aus allen Förderschwerpunkten zur Verfügung zu stellen, woraus resultiert, dass jede Fachkraft sich das Wissen über jene Förderschwerpunkte aneignen soll, die nicht studiert wurden....
Das ist allerdings gar nicht mein Problem!
Ich bin auch sehr gerne an der Schule,zu der mich mein BFZ zugeteilt hat.
Mein Problem ist,dass ich mich so schwer tue, mich mit den besonderen Forderungen und Auflagen meines BFZs anzufreunden, dass ich mir noch eher einen Wechsel vorstellen kann....daher meine Fragen-vor allem danach, welchen Spielraum ich während meiner Verbeamtung auf Probe denn habe?

Liebe Antwortende,
Erstmal Danke für eure Sichtweisen und Gedanken zu meiner Fragestellung.

Zitat von Krabappel

Ich kenne einige Leute, deren Versetzungsgesuche lange ignoriert wurden, obwohl sie "nur" Angestellte sind. Dort ging es z.B. um Arbeit an der Erziehungshilfeschule mit all ihren Schwierigkeiten und eine bossende Schulleitung. In diesen Fällen plädiere ich fürs "alle Registerziehen". Wer aber beim kleinsten Problem aufgibt, ohne zu wissen, wer sein Arbeitgeber ist, oder wer was zu entscheiden hat, wird damit rechnen müssen, dass es woanders noch schwieriger wird, wenn er/sie es nicht schafft, seine Rechte zu kennen und auszuschöpfen.

So, waren das genug der höflichen Worte um die trotzdem unveränderte Realität?

Auch kritische Sichtweisen sind mir hilfreich. Ja, ich bin Berufsanfänger und habe das Forum als Möglichkeit, von den Erfahrungen und dem Wissen Erfahrener angezapft, da ich mich tatsächlich vor meinem Eintritt in die Probezeit nicht akkurat auf das Auftreten meiner aktuellen Situation und den damit zusammenhängenden Rechten vorbereitet habe, da ich nicht so weit voraus geschaut habe! Konkret gefragt, worauf genau kann ich denn im Dienstrecht verwiesen werden, wenn ich in der Probezeit feststelle, dass ich mir unter meinen aktuellen Arbeitsumständen nicht mehr vorstellen kann, mich bei meinem Dienststellenleiter auf Lebenszeit verbeamten zu lassen?

Klar darf die hinter dieser Frage stehende Haltung kritisch hinterfragt werden,jedoch habe ich ja nicht danach gefragt, wie meine Problematik außer einem Wechsel der Dienststellenleitung noch anzugehen wäre, sondern ob und wie es rechtens wäre, diesen zu bewerkstelligen. Zumal der Terminus "auf Probe" ja nicht nur die Möglichkeit einer einseitigen Beendigung des Arbeitsverhältnisses impliziert- oder kann mir da ein Paragraph aufgezeigt werden, der mich verpflichtet dem Dienststellenleiter, der meine Verbeamtung entschieden hat, zugehörig zu bleiben?

Also,liebe/r Krabappel, bitte unterstütze mich im Erwerb der Kenntnis um meine Rechte und habe etwas Nachsicht mit mir, wenn ich auch weiterhin auf hilfreiche Beiträge oder mir den ein oder anderen Erfahrungsbericht ähnlicher Situationen erhoffe...
vielleicht ist es ja leichter, einfach davon auszugehen, dass der Störfaktor zwischen meinem Arbeitgeber und mir eine unveränderliche Besonderheit meines Arbeitgebers ist, mit der ich mich eben nicht einfach abfinden möchte- wenn du diese Infos jetzt nur so interpretieren möchtest, dass ich beim kleinsten Problem aufgebe und es woanders nicht schaffen werde, würdest du meine eigentliche Frage deiner Wertung meiner Person hinten anstellen, was ich wiederum sehr bedauern würde...vielleicht verspiele ich mir die Chance auf die Verbeamtung auf Lebenszeit durch meine Zweifel, Unkenntnis und Naivität, wenn ich das direkt bei meinem Dienststellenleiter thematisiere, daher bin ich sehr dankbar das vorab hier tun zu können. Mit der Bitte um Verzeihung wegen der nicht korrekt verwendeten Bezeichnung Dienstherr statt Dienststellenleitung, ich nehme es gerne und dankbar in Kauf auf meine Fehler hingewiesen zu werden und versuche daraus zu lernen.

Zitat von panthasan

Vielleicht hast du ja im Zuge der Einführung der ISBs die Möglichkeit relativ unkompliziert die Schule wechseln zu können.
Laut meiner Info ist die Frist für das Stellen eines Versetzungsantrags für Förderschullehrer aufgrund der Umstellung nach hinten verschoben worden. Zudem soll es wohl auch innerhalb der Probezeit funktionieren können (z.B. um an der gleichen Schule eingesetzt zu werden). Ob das aber immer klappt? Keine Ahnung.

Ich würde an deiner Stelle mein Glück probieren, denn in dem ganzen BFZ/ISB-Schlamassel kann glaube ich alles passieren

Vielen Dank, panthasan!! Woher genau beziehst du deine Info? An der gleichen Schule bleiben zu können, jedoch unter Zugehörigkeit zu einem anderen Dienststellenleiter, halte ich für sehr unwahrscheinlich- in meiner hessischen Umgebung zumindest sind die BFZs sehr genau bestimmten Regionen zugeordnet und alleine diese Zuordnung verursachte den Wechsel Beamter zu anderen BFZs/ Dienststellenleitern, wenn diese weiter an der gewohnten Schule arbeiten wollten.

Empfinde ich persönlich beim bloßen Hinsehen dann doch als Nachteil des Beamtentums. Meines Wissens sind viel zu wenige Förderlehrkräfte verfügbar und dennoch wird es diesen erschwert, sich ihren Arbeitsplatz eigenständig auszusuchen.

Zitat von WillG

Kann man so sehen. Muss man aber nicht.Die Faktenlage kann man im Dienstrecht etc. leicht selbst nachlesen. Erfahrungen sind da oft schwieriger zu bekommen. Dafür kann ein Forum gut sein.

Vielen Dank auch an Buntflieger und WillG. !!!

Es fällt mir schwer zu glauben, dass die Mehrheit der Kollegen in der Probezeit nie von Zweifeln geplagt wurden, ob sich nun keine anderen Optionen mit oder ohne Verbeamtung auf Lebenszeit für die Zukunft erschließen lassen könnten.

Vielleicht gibt es ja doch jemanden, der sich während seiner Zeit als Beamter auf Probe doch noch umentschieden hat und es geschafft hat, sich dann bei einem anderen Dienststellenleiter auf Lebenszeit verbeamten zu lassen?

Möglicherweise gibt es auch Kollegen, die sich während ihrer Probezeit oder am Ende dieser dann doch gegen die Verbeamtung auf Lebenszeit entschieden haben, um z.B. nicht langfristig an ihren Dienststellenleiter gebunden sein zu müssen?

Oder gibt es auch jene, die es jetzt bereuen und lieber an einer anderen Schule bzw.unter einer anderen Leitung arbeiten würden?

Ich freue mich über jeden Beitrag!

Hallo Susannea, danke- du hast Recht, ich habe den Begriff falsch verwendet und meinen Schulleiter als Dienstherren bezeichnet, da dieser ja meine Verbeamtung "ausspricht" bzw.entscheidet. Die richtige Bezeichnung wäre dann wohl Dienstvorgesetzter....

Ich versuche das zu korrigieren.Es geht mir nicht um einen Wechsel des Bundeslandes, sondern um einen Wechsel des Dienstvorgesetzten, also der Leitung und damit leider auch der Schule/Dienststelle.

Liebe Leserinnen* und Leser,

dieser Beitrag entspringt meiner Hoffnung auf hilfreiche Ratschläge!
Vielleicht war jemand bereits in einer ähnlichen Situation oder ist bezüglich der Möglichkeiten im Rahmen des „auf Probe verbeamteten“ Arbeitsverhältnis up to date? Leider weiß ich nicht genau, wie ich mich auf mein nächstes Gespräch mit meinem Dienstherren am Besten vorbereiten soll!

Ich bin Förderschullehrerin,seit knapp einem Jahr auf Probezeit verbeamtet und arbeite im Sinne der Umsetzung von Inklusion, zugehörig zu einem sonderpädagogischen Beratungs- und Förderzentrum ( bezeichne ich auch als meinen Hauptarbeitgeber/Dienstherren) an einer hessischen Gesamtschule. Die Arbeit an der Gesamtschule gefällt mir gut, auch wenn die Inklusion eine Herausforderung bleibt. Inklusion an sich darf und soll gern an anderer Stelle eingehender diskutiert werden, ich möchte jedoch zwei meiner subjektiven Ansichten dazu allem voranstellen. Inklusiv zu arbeiten bedeutet einen Abschied von und eine Einbuße an vielen Gegebenheiten, die das Unterrichten an einer Förderschule zu bieten hätten. Im Streben nach einer sozial gerechteren Gesellschaft und einer besseren Zukunft vieler Schüler mit sonderpädagogischem Förderbedarf nehme ich die Abwendung von meinem ursprünglich studierten Berufsbild jedoch gerne hin und stelle mich den Kämpfen.

Anliegen dieses Beitrags ist meine Unzufriedenheit mit meinem Hauptarbeitgeber, also dem BFZ. Leider erschweren mir dessen Ansprüche und Forderungen, meinem eigentlichen Tagesgeschäft zu meiner vollen Zufriedenheit nachgehen zu können. Diese Umstände möchte ich ungern noch genauer erläutern. Auch andere bei meinem Hauptarbeitgeber auf meinem Fachgebiet beschäftigte Lehrkräfte empfinden genannte Ansprüche und Forderungen als problematisch, wir haben das bereits mehrfach der Leitung gegenüber thematisiert - leider ohne Erfolg (was auch der Struktur unseres BFZs und dem Fakt geschuldet ist, dass mein Fachgebiet eben nur durch eine ganz kleine Gruppe der großen Belegschaft repräsentiert wird). Mein Problem steht also in Zusammenhang mit meinem Hauptarbeitgeber und ich sehe keine realistische Chance auf eine Verbesserung der Lage. Langfristig werde ich jedenfalls den Forderungen meines Hauptarbeitgebers nicht nachkommen können,ohne das dies auf Kosten meines Tagesgeschäfts an der Schule ginge.

Mein Dilemma ist nun, einerseits bin ich gerne an der mir zugewiesenen Schule, andererseits weiß ich, dass von anderen Hauptarbeitgebern Beschäftigte meine Probleme schlichtweg nicht haben. Ich bin nicht motiviert, mich dauerhaft bei meinem Hauptarbeitgeber für bessere Arbeitsbedingungen einzusetzen, noch möchte ich mir durch die Nichterfüllung unmöglicher Forderungen Ärger einhandeln. Es widerstrebt mir, mich mit den Besonderheiten meines Hauptarbeitgebers zu arrangieren, wenn es woanders auch anders, gut oder gar besser läuft. Mag sein, dass es aus der Perspektive meines Hauptarbeitgebers dann so aussieht, das ich schlichtweg nicht in der Lage bin, all seinen Anforderungen zu entsprechen, das vielleicht beste Konzept verkenne und verweigere, auch diese Sicht hat ihre Berechtigung. Zugegeben: einfacher scheint mir, mich nach anderen Hauptarbeitgebern umzusehen, nur der Gedanke daran fühlt sich so an als würde ich in einer Beziehung untreu und meine rechtliche Lage ist mir auch nicht ganz klar...

Nun ist mein Hauptarbeitgeber ja mein Dienstherr, der mich auf Probe verbeamtet hat, somit steht thematisch bald meine Verbeamtung auf Lebenszeit im Raum und ich habe keinen Plan, wie ich aus dieser Nummer wieder rauskommen kann.
Welche legitimen Möglichkeiten habe ich in meiner Position nun? Und wie kann ich meinem Hauptarbeitgeber vermitteln, dass ich mich unter den derzeitigen Arbeitsbedingungen nun doch nicht mehr auf Lebenszeit verbeamten lassen möchte? Darf ich mich denn nach einem neuen Dienstherren umsehen? Mich bei einem anderen möglichen Dienstherren nach oder ohne Absprache mit meinem aktuellen Dienstherren...bewerben und vorstellen? Könnte es passieren, dass mein Hauptarbeitgeber mir dann den aktuellen Probezeitstatus abspricht? Wie kann ich geschickt vorgehen?
Ich bin für jede Hilfe dankbar.

*Bitte verzeiht die Wahl der einfachsten Schreibform und mögliche Rechtschreibfehler.