Heisser Tipp*: Lass doch mal einen Wachsbrand eskalieren und die Schule den Einsatz der Feuerwehr zahlen. Was glaubst, wie schnell die Feuerlöscher tiefer hängen
*Guter Wortwitz, ne?
Dazu fällt mir der Demoversuch eines Kollegen ein.
Aber im Chemieraum brennt nichts, hängen Feuerlöscher tief und außerhalb des Raumes werde ich den Versuch sicher nicht durchführen (sonst eskaliert es wirklich noch 
).
Wirst du aber. Also solltest du keine Zeit mit Brandbekämpfungsversuchen verschwenden und dich in Sicherheit bringen.
Wenn das Feuer zu groß ist, werde ich sicher nicht Heldin spielen. Deshalb schrieb ich kleiner entstehender Brand. Ich werde sicher nicht hingehen (und den fliehenden Schülern entgegen), sondern nur, wenn er in meinem direkten Umfeld ausbricht.
Ich bin aber nicht ganz unvorbereitet. Ich habe im Rahmen meiner Ausbildung (und später bei Fortbildungen bei der Feuerwehr) mindestens 2 Dutzend Brände gelöscht (darunter große Ölwannen) und einmal sogar (keine Übung) ein Auto (Motor), weiß also genau wie. (Und einmal habe ich meine eigenen Haare löschen müssen (Teelicht auf einem festlich geschmückten Tisch, mir war etwas herunter gefallen und ich wollte es aufheben, seitdem finde ich Kerzenschein nicht mehr gemütlich). Andere erzählten, dass die Flammen, einen halben Meter hoch gewesen seien, sie dachten an brennendes Tischtuch o.ä.). Wichtig ist Schnelligkeit (und sonst natürlich Flucht).
Du tust ja so als hätte Corona eine ganze Generation bereits ausgerottet. Keine Sorge, es sind noch jede Menge 80- und 90-jähriger übrig. Signifikante Übersterblichkeit gibt es auch immer noch nur bei denen. Meine Prognose: Die zu erwartende Sterblichkeit wird demnächst einfach den neuen Gegebenheiten angepasst.
Das habe ich nicht geschrieben. Aber bei uns war in diesem Jahr die Übersterblichkeit höher als 2018-2021 und nicht niedriger wie du schriebst.
(Aber ich möchte nicht über unsere verschiedenen Meinungen dazu diskutieren, ich habe noch frühere zu stark in Erinnerung. Ich ziehe mich also zurück. )
Dann bist du aus der Brandbekämpfung schon mal raus. Ist doch ok.
Als Chemikerin ist Feuer für mich nicht nur eine "gedachte Größe". (Und wenn ich einen (kleinen) Brand im Entstehen löschen könnte, dann will ich nicht an zu hoch hängenden Feuerlöschern scheitern.)
Unsere Wagen stehen im Vorbereitungsraum, zu dem nur wie Chemiekollegen Zutritt haben (und teilweise SL, Hausmeister, eine eingewiesene Reinigungskraft, die allerdings meistens den Raum wg. Überschreiten der Arbeitszeit meidet 
(ich fordere sich manchmal ausdrücklich an, wenn der Mülleimer 2 Wochen nicht geleert wurde). Schüler nie (und darauf achten inzwischen alle).
Sonst würde ich auch nicht am Vortag vorbereiten (erlaubt sind 24 Stunden früher, Bereitstellung).
Wie kommst du denn darauf? Unsere Gesellschaft ist derart überaltert, dass in der Gruppe noch längstens genug übrig zum Sterben sind. Und die Sterblichkeit ist erheblich kleiner als letztes Jahr um die gleiche Zeit.
Im Oktober war bei uns die Übersterblichkeit in Deutschland lt. Presse so hoch wie lange nicht (ich habe nicht nachgeprüft). Neuere Daten habe ich nicht.
Die Behauptung mit (nur kurzfristiger) Übersterblichkeit stammt nicht von mir, sondern wurde im Frühjahr 20 von bestimmter Seite verkündet.
Wie gesagt geht es um die Verbindungstüren zwischen den Räumen, also um Türen, die im Normalfall immer verschlossen sind und eh nicht genutzt werden. Ich glaube kaum, daß im Brandfall die Kollegen erst noch eigenmächtig Chemie-Experimente durchführen.
Wer im Brandfall hinein kommen soll, kommt auch sonst hinein.
Vielleicht hängen die Feuerlöscher bei euch um irgendwelche Vorgaben der Bürokratie zu erfüllen, nicht aber um sie zu benutzen.
Nicht vielleicht, sondern genauso wurde es mir mitgeteilt (und so etwas macht mich wütend).
Alles anzeigenWir haben in jedem Klassenraum einen 6kg abc Pulverlöscher und in der Chemie zusätzlich Löschdecken. Auf den Fluren ist in jeder Etage ein Wandhydrant samt aufgerolltem Gewebeschlauch. Ich frage mich allerdings, ob die Kollegen/Schüler im Ernstfall wohl daran denken, daß man so einen Schlauch erst komplett abrollen muß, um ihn nutzen zu können, weil er „plattgedrückt“ aufgerollt ist.
Unser Schulgebäude sieht so aus, daß wir einen langen Flur haben mit jeweils einem Treppenhaus an jedem Ende. Zusätzlich gibt es zwischen allen Klassenräumen Türen, so daß man als alternativen Fluchtweg durch alle Klassenräume hindurch zu den Treppenhäusern gelangen kann, sollte der Flur verraucht sein.
Unser Problem aktuell: Aus Arbeitsschutzgründen dürfen die normalen Kollegen keine Schlüssel für die Chemiesammlung, die Werkstätten etc. haben. Entsprechend könnten sie auch nicht durch die entsprechenden Räume flüchten, weil die Zwischentüren verschlossen sind.
Keiner von uns versteht diese Arbeitsschutzregelung, weil jeder soviel Ahnung von Chemie hat, daß er weiß, daß er keine Ahnung hat und entsprechend auch nicht die Schränke öffnen würde.
Gleiches gilt für die Holzwerkstatt: Da wollen wir durch die Werkstatt flüchten können. An der Tischkreissäge hat niemand ein Interesse.
Was zählt jetzt mehr? Alternativer Fluchtweg oder Arbeitsschutz?
Fachfremde Kollegen in einer Chemiesammlung sind aber immer eine Gefahr. 
(Aus Erfahrung, Deutschkollegen z. B. vergessen die Tür hinter sich zuziehen, sodass jeder jederzeit hinein kommt. Sie schalten den Strom und damit das Notaus ein und mindestens einmal wurde statt dem Tafellichtschalter der daneben liegende Gasschalter zusätzlich eingeschaltet, wenn dann noch ein Schüler gelangweilt an seinem Ventil dreht...
Auch steht nicht immer alles in Schränken, am Vortag bereite ich meinen Unterricht vor. Dann steht auch die konzentrierte Schwefelsäure auf meinem Wagen (nur Chemikalien aus dem Giftschrank hole ich erst am Anfang der Unterrichts heraus).
Manche Schüler werden magisch von Chemikalien wie Magnesium, aber auch Schwefelsäure angezogen, um die Versuche (und andere aus dem Netz) nachzumachen. Wenn etwas passiert, wer ist schuld?
Und leider "leihen" auch Kollegen Gegenstände wie Kerzen, Wasserkocher, Herdplatten, Bechergläser (da kommen z. B. die Kerzen hinein, und werden mit Wachs verschmiert zurück gebracht), Putzzeug, Werkzeug (wir haben einen gut bestückten Werkzeugkasten), Aceton, Brennspiritus usw. aus. Man staunt, wie viel für Entfernung einer Schmieerei benötigt wird (Farbe des Stuhls etc. wird gleich mitentfernt). Auch unsere alten Tafeln mochten es nicht. Es war aber niemand (manche Kollegen sind manchmal wie manche Schüler).
Nach diesen Vorfällen ist bei uns strikte Trennung der Schlüssel und Zugang nur für Fachkundige (so steht es im Gesetz) (und ich bin froh, dass ich nicht ständig mehr kontrollieren muss).
Jetzt stellt sich mir die Frage, was bringt mehr Sicherheit? Ein Brand, bei dem genau diese Tür benötigt wird und der Raum nicht durch Chemieunterricht belegt ist (kommt bei uns sehr selten vor) oder häufig offen stehende Tür mit allen oben genannten Problemen. Übrigens hat unser alter Chemieraum zwar zwei Türen, die aber direkt nebeneinander liegen (also kein 2. Fluchtweg aus dem Raum). Aber auch das ist in Ordnung, es gibt Bestandschutz (ich hatte eine 2. Tür am anderen Ende vorgeschlagen).
Unsere Feuerlöscher hängen auf jeden Fall höher, ich schätze Unterkante mindestens 130 cm, Griff/Befestigung deutlich über meinem Kopf (und so winzig bin ich nicht). Griffhöhe 80 - 120 cm wäre perfekt.
Mir wurde allerdings gesagt, dass dies für Schulen nicht vorgeschrieben sei. Ich bekam auch irgendeinen Paragraphen gezeigt, weiß nicht mehr welcher. Bei uns hängen überall Feuerlöscher, aber wenn ich erst einen 2 m großen Schüler suchen muss, ist der Brand zu groß (wozu hängen sie dann).
Leider werden Feuerlöscher bei uns immer wieder missbraucht, manchmal sind es eigene Schüler (oft auf Mottoparties), manchmal Schulfremde (Innenstadtlage). Die Höhe, um dies zu verhindern, reicht also dafür nicht.
Man schaue nach China und sei einfach dankbar dafür, dass sich der Mut zur "moderaten Durchseuchung" durchgesetzt hat!
Und es nun Weihnachten, Sylvester und Skiurlaub wieder ohne Maske gibt!
Das Problem in China ist der fehlende wirksame Impfstoff. Es wurde nur der einheimische (ineffiziente) verwendet und vor allem junge mobile geimpft. Die Alten sind kaum geimpft (und Omikron ist für alte Ungeimpfte auch problematisch). Dank Zensur werden die Folgen kaum bekannt. (Journalisten werden aktuell z. B. daran gehindert, die Schlangen an Leichenwagen vor den Krematorien oder die wartenden vor den Krankenhäusern zu filmen.) Allerdings hatte China jetzt kaum eine Wahl, die Zahlen sind dank besonders ansteckender Omikron-Variante vor Ort bereits vor Aufhebung der Maßnahmen explodiert (angeblich 2 - 3mal so ansteckend wie unsere). Es ließ sich nicht länger verheimlichen. Jetzt kann die Partei die Schuld den Demonstranten in die Schuhe schieben (für geschätzte 1 (Staat) bis 10 (andere) Millionen Tote im kommenden Monat) und die Demokratiebewegung für Jahre schwächen (wenn die eigenen Eltern jämmerlich vorzeitig sterben, braucht es für viele einen Schuldigen).
Weltweit besteht das Problem, dass bei so vielen Infizierten neue Varianten entstehen werden (und natürlich können sie auch gefährlicher sein).
Übrigens auch jetzt haben wir immer noch Übersterblichkeit. Wenn nur die alten, die sowieso in den nächsten Monaten sterben würden (wie oft behauptet), müsste jetzt doch lange Untersterblichkeit (gibt es das?) sein.
Dafür (Impfstoff, Pressefreiheit) bin ich dankbar und das unser Nationalstolz nicht wirksame Impfstoffe ablehnte (mal von ein paar, die den von Moderna nur deswegen ablehnten).
Ich bin sicher Antimon , dass in der Chemie weder Hitze- noch Rauchmelder sind. Woanders? Ich habe nichts gesehen, aber auch nicht darauf geachtet. Dass die Feuerlöscher in der Chemie erreichbar hängen, habe ich durchgesetzt.
Feuerlöscher, an die niemand dran kommt, finde ich völlig daneben. (Und zumindest einige Kollegen, darunter alle Chemiekollegen, können damit umgehen. Und in der halbjährlichen Sicherheitsbelehrung lernen es auch unsere Schüler (bzw. wiederholen es, wir haben dazu extra "Übungsfeuerlöscher").)
Es gibt echt Schulen ohne Rauchmelder?!
Ich habe sicherheitshalber gerade bei "sichere Schule" nachgesehen. Anscheinend besteht die Pflicht erst bei Versammlungsräumen ab 1000 qm (Aula etc.).
Ich werde dem nach den Ferien bei uns nachgehen, habe aber, wenn keine Pflicht besteht, wenig Hoffnung. (Bei uns hängen die Feuerlöscher so hoch, dass ich nicht dran komme. Auf meine Bitte dies zu ändern, wurde mir von der Verantwortlichen der Stadt mitgeteilt (und schriftlich gezeigt), dass dies in Schulen zulässig sei, damit die Schüler nicht dran kommen. Sehr sinnvoll ...
)
Also auch in Hamburg nicht untersagt.
Versteh mich nicht falsch: natürlich ist Brandschutz wichtig. Es lässt sich aber mit wenig Aufwand ein vernünftiges Sicherheitsniveau herstellen und untersagt sind Schulübernachtungen auch nicht.
Bei unserer örtlichen Grundschule wird bei solchen Events bspw. in der Turnhalle übernachtet. Die ist ebenerdig und hat über die gesamte Gebäudebreite leicht zu öffnende Türen. Vorher werden die Schüler (und die zur Aufsicht anwesenden Eltern) von der örtlichen freiwilligen Feuerwehr zum Verhalten im Brandfall geschult (finden die Kinder zudem super, dass die Feuerwehr in "voller Montur" in die Schule kommt). Die Übernachtung wird noch an die Feuerwehr gemeldet damit die im Notfall weiß, dass nicht nur zu löschen ist, sondern unter Umständen auch Menschen zu retten sind.
Es gibt Anwesenheitslisten, Rauchen, Alkohol und offenes Feuer sind in den Schulgebäuden so oder so untersagt (darauf wird in der Schulung aber natürlich nochmal hingewiesen).
Vom Brandschutzaspekt her hat sich hier noch niemand über solche Aktionen beschwert. Weder die Feuerwehr, noch Eltern, die selbst in der frewilligen Feuerwehr sind noch andere Eltern.
Dann tut ihr einiges im Vorfeld. Ich gehe davon aus, die meisten nicht (zumindest wenn ich an meine Schule denken). Wir sagen höchstens der Polizei Bescheid, nachdem sie mehrfach wegen gemeldeten Einbruch anrückte.
Allerdings wenn alle schlafen sollten, wird es im Fall der Fälle nicht reichen. Leider "schlafen" unsere Sinne außer dem Gehör auch weitgehend (deshalb sind Rauchmelder so wichtig). Hatte man vor 70 Jahren noch durchschnittlich 15 Minuten Zeit nach Ausbruch eines Brandes aus einer Wohnung zu fliehen (und der Nachbar Zeit zu warnen), sind es heute 2 Minuten (den vielen Kunststoffen sei dank).
Ich bin Super112 auf jeden Fall dankbar, uns zu warnen. Ich selbst bin Zeuge eines kleinen Unfalls im Chemieunterricht eines Kollegen geworden, von deutschlandweiten Presseartikeln über Polizei und Staatsanwaltschaft war alles dabei (und das ohne Personenschaden), wir waren alle überrascht. Lasse einmal ein kleines Kind zündeln. Gerade kleine Kinder versuchen es erst zu vertuschen, weil sie ein schlechtes Gewissen haben (zuhause verstecken sie sich oft und werden von verzweifelten Eltern nicht gleich gefunden).
Ich werde in Zukunft auf Rauchmelder (und wenn ich eigene mitbringen muss) bestehen oder wach bleiben. Unsere Turnhalle hätte übrigens nur einen Fluchtweg, wir übernachten allerdings in nebeneinander liegenden Klassenzimmern mit 2 Fluchtwegen.
und dann nie wieder?
Mensch habt ihr gute Schüler*innen, wenn sie es sofort kapieren.
Dann freue ich mich auf die Rückkehr in die Schule, denn die aktuellen Studis können echt wenig (ich habe just vor 2 Wochen eine Anleitung geschrieben, wie man ein Dokument digital unterschreibt, ohne ein Foto vom Ausdruck, vom Bildschirm oder was auch immer zu machen... (und ich meinte KEINE digitale Verschlüsselung sondern eine Unterschrift mit Stift oder .png
Es geht nur um Grundlagen (ich habe alle Pläne oben verlinkt).
Dann müssen es alle Fächer übernehmen (z. B. muss jeder Schüler ab Klasse 7 jedes Jahr eine GFS (gleichwertige Feststellung von Schülerleustungen, meist Präsentation) halten). Dazu kommen je nach Fach Haus- und Facharbeiten
Also MgO mit einer Elektronenpaarbindung zu "bestücken" wäre in NRW bei der Prüfung wohl ein KO Kriterium. Das irritiert mich jetzt schon🤷
Mit Doppelbindung -
bei uns auch. (Und leider bleibt es bei Schülern so gut hängen.)
Deshalb schrieb ich fachlich grobe Fehler (und erkläre es mit der anderen Ausbildung).
(Die Kollegin wollte die Formel erklären.)
Irgendwie finde ich zwei meiner Fächer (Deutsch, Politik) doch auch sehr nah an Medienkompetenz und kritischem Umgang mit Medien.
Und Umgang mit Excel, Word oder Powerpoint sollte in jedem Fach sein: funktionell. An den Themen angedockt, Umgang mit Medien ist keine Einzelstunde im Stundenplan.
Ich unterrichte es gerade in Klasse 5 extra in BMB (Basiskurs Medienbildung).
In Baden-Württemberg steht Informatik auch im Bildungsplan.
https://www.bildungsplaene-bw.de/,Lde/LS/BP2016BW/ALLG/GYM/INF7
In Klasse 5 gibt es etwas kennenlernen vom Computer (inkl. Gefahren).
https://www.bildungsplaene-bw.de/,Lde/LS/BP2016BW/ALLG/SEK1/BMB
Wir haben an einigen Schulen IMP (Informatik, Mathe und Physik) als Hauptfach statt 3. Fremdsprache und Basiskurse (heißen anderswo Grundkurse) in der Kursstufe.
https://www.bildungsplaene-bw.de/,Lde/LS/BP2016BW/ALLG/GYM/IMP
https://www.bildungsplaene-bw.de/,Lde/LS/BP2016BW/ALLG/GYM/INFWFO
Wir haben 2 Kollegen mit Zusatzausbildung und andere, die es regelmäßig in Klasse 5 bzw. 7 unterrichten (ich auch).
Als Lehrer muss ich davon ausgehen, dass das Schulgebäude brandschutztechnisch auf dem aktuellen Stand ist. Immerhin kommt alle zwei Jahre jemand von der Feuerwehr und dem Schulträger vorbei und prüft das.
Ja, Feuerlöscher werden überprüft. Aber man geht nicht davon aus, dass jemand übernachtet also keine Rauchmelder. Danke Super112 für den Hinweis und für deine Tätigkeit.
Ich habe lange überlegt, ob ich nochmals versuche, klar zu machen, um was es mir ging. Ich gehe nicht davon aus, dass es nur Einzelfälle bei fossi und mir waren.
Mir ging es nicht um das schlechtmachen von Realschulkollegen, was mir Quittengelee vorwarf. Ich nannte nur Beispiele (es gab viele weitere Fehler z. B. eingezeichnete Elektronenpaarbindungen bei Salzen wie Natriumchlorid und Magnesiumoxid (sah ich an der Tafel von einer anderen Realschulkollegin). Anfang des Jahrtausend war Realschule in Baden-Württemberg auch noch keine Resteschule, deshalb chemikus stimmen deine Argumente für uns nicht (über 30 Schüler habe ich auch (damals gab es kurzfristig keinen Klassenteiler, Folge 34 Schüler in einer 6. Klasse Mathe Bruchrechnung und sogar 36 Schüler in einer 9. Klasse Chemie).)
Ich nannte diese Beispiele, um zu begründen, dass die Lehrerausbildung in Baden-Württemberg sehr verschieden verlief (CDL schrieb hier einmal, dass dies sich inzwischen etwas geändert hat, es gibt Kooperation von Uni und PH, vor 20, 30 Jahren nicht).
Während Gymnasiallehrerausbildung damals komplett an der Uni stattfand, alle Kurse zusammen mit Diplomanden besucht wurden und ich dieselben Klausuren schreiben musste (mir wurde wenig erlassen, z. B. Biochemie I, aber Fortsetzung Biochemie II musste mit Klausur bestanden werden, Mathe für Chemiker weil ich Mathe Vordiplom hatte, in Mathe das Nebenfach (ich hätte aber Chemie anrechnen lassen können) und natürlich eine Staatsexamensarbeit (ich schrieb sie nur in Chemie ebenfalls 6 Monate, hätte sie als Diplomarbeit anerkennen lassen können, in Mathe also nicht), fanden alle anderen Lehrerausbildungen an der Pädagogische Hochschule statt. Während ich inklusiv Prüfungen und Staatsexamensarbeit 12 Semester (8 + 4 Semester Prüfungen, ich erhielt bis zum Schluss Bafög) für 2 Fächer studieren musste, dauerte es an der PH im Regelfall 6 Semester für 3 Fächer.
Während ich vor dem Referendariat nichts pädagogisches gehört habe, war dies an der PH natürlich anders (noch weniger Zeit für die Fächer).
Die Ausbildung war also völlig verschieden. Bei uns ging es bis zum Schluss fast nur um das Fachliche, an der PH eben nicht. Und deshalb passieren eben auch grobe fachliche Fehler bei Realschulkollegen.
(Vor einigen Jahren wurde einmal schulübergreifend eine Fortbildung in Chemie an einer Realschule angeboten, ich wurde ein paar Male gebeten, Chemiesammlungsleiter von Real- und Gemeinschaftsschule zu beraten, immer wieder sehe ich wie dürftig diese Räume ausgestattet sind (z. B. ein einziger Raum für alle Naturwissenschaften, kein Gasanschluss o.ä. nur Herdplatten). Chemie hat einen anderen Stellenwert, es geht nicht um Vorbereitungen für das Studium (Naturwissenschaften, Medizin) .)
Ich möchte daher auf keinen Fall den Schultyp wechseln, ich bin schon nicht glücklich, wenn ein Jahr kein Chemie LK zustande kommt. Da blühe ich wirklich auf und meine Schüler wünschen sich mich, was mich richtig freut (und weshalb ich seit vielen Jahren immer darf). Ich bin aber auch nicht pädagogisch ausgebildet, die 2 Stunden Päpsy ein Jahr im Referendariat mit einer wenig zählenden mündlichen Prüfung am Schluss sind zu wenig im Vergleich zu Realschulkollegen.
