Beiträge von Bolzbold

Zitat

Original von Vaila
Wenn ich hier diese Antworten so lese, denke ich mir, in welchem Jahrhundert leben wir eigentlich...? Ich habe selbst als Schülerin noch erlebt, wie eine Mutter in meiner Klasse ihre Tochter unterrichtet hat (die übrigens eine 2 bekommen hat). Ich fand es schon etwas merkwürdig, aber insgesamt o.k., denn sie hat nie irgendwie gezeigt, dass sie ihre Tochter in irgendeiner Weise bevorzugt. Wir übrigen KlassenkameradInnen haben da schon aufgepasst...
Also - ich finde diese Diskussion spießig und absolut daneben. Glaubt ihr nicht, dass eine verantwortungsvolle Lehrerin Beruf und Privatleben trennen kann? Wird sie nicht alles tun, um Zweifel auszuräumen? Und dann gäbe es ja - falls notwendig - den Rechtsweg... Mit Verlaub Kollegen und Kolleginnen!

Entschuldige, Vaila, aber wenn Du wirklich die vor Dir erschienenen Beiträge gelesen hättest, dann wäre Deine Antwort möglicherweise etwas weniger scharf ausgefallen. Es geht hier nicht um Moral sondern um Realitäten wie Meike schon gesagt hat.

Ferner sollte Dir, wenn Du einschlägige Literatur kennst, bekannt sein, dass es Prozesse bei der Notenvergabe gibt, die unbewusst ablaufen und somit nicht zwangsläufig mit entsprechender Reflexion zu kontrollieren sind. Ein wie auch immer geartetes engeres Verhältnis zwischen der Klassenlehrerin und einem Vater eines Schülers von ihr dürfte - das von Dir erwähnte professionelle Verhalten der Lehrerin vorausgesetzt - auch die unbewusste Ebene betreffen.

Hier wurde lediglich gesagt, welche möglichen Probleme es geben kann, fernab jeglicher Moralisierung.
Du nennst es spießig und daneben - Deine idealisierte Vorstellung des Verhaltens der Lehrerin - das ja in der Tat durchaus so sein kann - könnte man im Gegenzug als ideologisch verblendet bezeichnen, zumal die Reaktionen des Umfelds nicht mehr im unmittelbaren Einflussbereich der Lehrerin liegen.

Das Wichtigste bei dieser Beziehungskonstellation wie im Ausgangsthread beschrieben ist, die Realität im Auge zu behalten und sich möglicher Probleme und Problembereiche bewusst zu sein, um entsprechend reagieren zu können. Damit ist allerdings auch noch nicht gesagt, dass bei tadellosem Verhalten seitens der Lehrerin die Eltern der anderen Schüler, die Schüler selbst und auch die Kollegen an der Schule sich entsprechend ähnlich "unspießig" verhalten.

Gruß
Bolzbold

Ein Verbot des über das schulische Verhältnis hinausgehenden "Umgangs" zwischen Lehrern und Eltern gibt es nicht.

Sei Dir darüber aber im Klaren, dass es da einen erheblichen Interessenkonflikt geben kann.

Ferner wärst Du, sofern daraus eine dauerhafte Liaison erwächst, damit eigentlich befangen und somit als Lehrerin des entsprechenden Schülers nicht mehr geeignet.

Falls andere Eltern das spitz kriegen, könnten sie hinsichtlich einer möglichen Befangenheit ggf. für Ärger sorgen.

Im Falle einer dauerhaften Beziehung solltest Du daher dann alles daran setzen, den Schüler nicht mehr zu unterrichten.

Gruß
Bolzbold

Zitat

Original von Zottel
Bei anderen Jungkollegen hat man eher das Gefühl, da läuft alles bestens. Natürlich halte ich mich da mit Jammerei zurück. Ist ja klar. Bevor die Gerüchteküche brodelt.

Seufz

Neles Beitrag kann ich mich aus eigener Erfahrung anschließen. Bis auf den LK hatte ich eine ähnliche Belastung - und das bis letztes Schuljahr durchgehend.

Was Deine Wahrnehmung der anderen Kollegen angeht, so könnte es ja durchaus sein, dass es ihnen genauso (schlecht) geht wie Dir und dass sie genauso wenig vor anderen Jungkollegen jammern - aufgrund desselben von Dir genannten Grundes.

Dieses Gefühl, dass es bei anderen besser läuft (bzw. dass es so sein muss), ist völlig normal. Es stellt sich nach und nach eine gewisse Routine bei vielen Abläufen ein.

Wichtig ist, dass Du zwischen wichtig und unwichtig, relevant und irrelevant unterscheiden und entsprechend handeln kannst.

Schüler, die nach dem zweiten Klingeln reinkommen, kann man disziplinieren, muss man aber nicht - denn es gibt sicherlich gravierendere "Verstöße", für die man Kraft und Nerven benötigt.

Hart durchgreifen muss man entweder von Anfang an machen oder man wird auf erhebliche Widerstände seitens der Schüler treffen.

Die Kurse, wo ich von Anfang an die Peitsche rausgeholt habe, haben mich anfangs sicherlich verflucht, später waren sie froh, dass sie langfristig doch etwas bei mir gelernt haben.

Entsprechend greife ich jetzt von Anfang an auch in meiner neuen 8. Klasse durch.

Durch die Situationen bzw. das Gefühl, das Du beschrieben hast, müssen alle Junglehrer durch - das hilft Dir zwar akut nicht, aber es dürfte kaum jemandem signifikant anders gehen - es sei denn er/sie hat keine Korrekturfächer.

Gruß
Bolzbold

Och, also die letzten zwei bis drei Seiten dieses von Dir erwähnten Threads, Mikael, sind erstaunlich sachlich und fundiert.

Nur interessiert das keinen der Sozialneider, Gesellschaftsspalter etc. weil - und das scheint in Deutschland Tradition zu sein - Meinungen schnell zu Tatsachen gemacht werden. Wollte man diese "Tatsachen" nun argumentativ widerlegen, müsste die entsprechende Person ihre Haltung dazu ja ändern, sofern sie intellektuell dazu überhaupt in der Lage ist.

Gruß
Bolzbold

@3jungs

Hallo 3jungs,

auf der einen Seite freuen wir uns immer über neue Forenmitglieder, auf der anderen Seite dürfen hier aber nur Lehrer, Referendare und Lehramtsstudenten schreiben.
Falls Du in keine der drei Kategorien passt, bitte ich Dich, schulthemen.de zu benutzen, wo Du mit Lehrern - teils dieselben, die es hier auch gibt - in Kontakt treten kannst.

Gruß
Bolzbold

Musikmaus

Ich halte das ganz ehrlich für keine gute Idee und zwar aus folgenden Gründen:

Das Grundproblem, das Du schilderst, ist ja weniger die musikalische Kompetenz der Schüler als vielmehr die Zuverlässigkeit.
Dieses Problem willst Du mit einer Art "Aufnahmetest" lösen.
Damit verprellst Du aber Schüler, die vielleicht zuverlässig wären, sich aber diesem Druck aus welchen Gründen auch immer nicht stellen bzw. aussetzen wollen.
Du würdest so also nie erfahren, wer wirklich und dauerhaft gekommen wäre, wenn da nicht dieses Vorspiel gewesen wäre.

Es stellt sich außerdem die Frage, wieso ein Vorspiel nun für Zuverlässigkeit sorgen soll bzw. für eine entsprechende Vorauswahl geeignet sein soll.

Reicht nicht eine Anwesenheitsliste, wo Schüler, die dreimal unentschuldigt fehlen, schlichtweg gestrichen werden?

Ich leite an meiner Schule eine Chor-AG. Natürlich fehlen da auch immer mal wieder Schüler - aber das hätte ich durch ein vorheriges Vorsingen nicht in den Griff bekommen.
Die Hälfte der jetzt Aktiven wäre gar nicht erst zum Vorsingen und später zur AG gekommen, weil sie das abgeschreckt hätte.
Die andere Hälfte wäre zwar zum Vorsingen gekommen, wäre aber denn noch nicht zu 100% zuverlässig gewesen, weil sie eben hin und wieder "Wichtigeres" zu tun haben meinen.

Ich weiß nicht wieso, aber in der heutigen Zeit muss man sich wohl als AG-Leiter damit abfinden, dass Verbindlichkeit und Zuverlässigkeit bei den Schülern einen verringerteren Stellenwert haben.
Wenn dann noch bei uns die G8 mit Nachmittagsunterricht dazukommt, kannst Du Dir ohnehin ausrechnen, wie viele Schüler da allen Ernstes noch regelmäßig einen weiteren Nachmittag für eine AG opfern wollen.

Gruß
Bolzbold

@AK

Nein, nicht ganz. Das wäre dann doch etwas zuviel des Services.
Ich maile allen das Material für die kommenden Stunden im Voraus.
Was ich darüber hinaus kopiere, das verteile ich im Unterricht und gebe dem Protokollanten die überzähligen Kopien, die er (!) dann an die Fehlenden verteilt.

Natürlich kommt es dann hin und wieder vor, dass jemand sein Material nicht dabei hat, aber das ist dann eben sein / ihr Problem.

Gruß
Bolzbold

Also wenn Schüler eines LKs (!) nicht dazu in der Lage sind, sich die entsprechenden Informationen von Mitschülern zu besorgen, dann haben sie Pech.
Ich lasse in meinem Ge-LK ja in jeder Stunde Protokolle schreiben und gebe überzählige Kopien an den Protokollanten zwecks Weiterverteilung an die Fehlenden. Damit entlaste ich mich doch deutlich und schleppe nicht ständig zig überzählige Blätter mit mir herum. Bei durchschnittlich fünf Seiten pro Doppelstunde (mitunter ist es auch deutlich mehr) kommt da schnell einiges zusammen.

Die fertigen Protokolle gehen dann vom Protokollanten an meine E-Mail Adresse und ich überprüfe sie auf inhaltliche Korrektheit und leite sie dann an alle Schüler weiter.
So verfahre ich auch mit den anderen Materialien. Der Vorteil dabei ist, dass sich keiner damit rausreden kann, er hätte die Sachen nicht bekommen.

Natürlich müssen die Schüler dann ihre Mails regelmäßig überprüfen und die Sachen ausdrucken. Darauf habe ich meine Schüler deutlich hingewiesen.
Wer dann immer noch eine Woche oder mehr seine E-Mails nicht abruft, ist selbst Schuld.

Ich denke, in der Qualifikationsphase und besonders in einem LK sollten die Schüler allmählich mit solchen Ausreden wie Du aufgeführt hast aufhören - das wird dann doch schnell peinlich - und das sage ich ihnen auch.

Gruß
Bolzbold

Wie war das bei uns?

Zu Beginn des Refs:

Viel Lärm um nichts.
Alle stehen auf, heben die rechte Hand - Masseneid.
Dann gibt es die Urkunden und man ist LAA oder StRef.

Es ist ein reiner Verwaltungsakt gewesen ohne viel Feier.

Bei Antritt der Planstelle:

Amtseid im Zimmer des Schulleiters - ich hätte nicht einmal aufstehen müssen.
Das habe ich dann aber doch getan, weil ich beim Ablegen des Eides - so wenig er vielleicht einigen auch wert sein mag - diesem wenigstens ein Mindestmaß an Ehrfurcht entgegenbringen wollte.

Bei der Verbeamtung auf Lebenszeit:

Kurze Laudatio des Schulleiters auf der Lehrerkonferenz; Überreichen der Urkunde mit anschließendem Handschlag und "Applaus" durch das Kollegium.

So gesehen wäre letzteres wohl am ehesten noch als Feier durchgegangen.

Gruß
Bolzbold

Hallo Tabula rasa,

meine Erklärung dafür ist folgende:

Zum einen haben erfahrene Lehrkräfte in der Tat mehr Erfahrung und Routine in der Erledigung des organisatorischen und formalen "Krams", so dass sie weniger Zeit dafür benötigen.

Zum anderen scheint es zumindest einen Teil der erfahreneren Kollegen zu geben, die sich nicht mehr viel um Formalia oder Organisatorisches kümmern, ja, es stellenweise sogar bewusst ignorieren. Das wird dann entsprechend auch nicht mehr als Belastung empfunden.

Junglehrer sind oftmals hoch motiviert, wollen alles richtig machen und keine Fehler machen. Rückschläge bei formalen und organisatorischen Dingen passieren natürlich, doch das führt dazu, dass sie es beim nächsten Mal richtig machen wollen, zugleich steigt dann aber die durch solche Dinge subjektiv empfundene Belastung.

Ein weiterer Faktor, der zweifelsfrei für die erfahreneren Kollegen spricht, ist, dass sie sich viele Dinge nicht mehr so zu Herzen nehmen, sich nicht mehr über Erlasse des Ministeriums aufregen, sprich: Sie legen ein Höchstmaß an Gelassenheit (Zyniker nennen das blinden Gehorsam) an den Tag.

So viel zu meinen Thesen zu dieser Frage.

Gruß
Bolzbold

Mikael

Das kann man durchaus auf die allgemeine Politik erweitern - und selbst da sind die Lehrer schuld, weil ja angeblich so überdurchschnittlich viele von ihnen in unserem Parlament sitzen.

Gruß
Bolzbold

@shalhevet

Ich bin mir gar nicht so sicher, dass wir Dir Deinen Berufswunsch in dem Sinne wirklich ausreden wollen.

Auf mich wirkte Deine Vorstellung vom Lehrerberuf und Deine Betonung der "zwischenmenschlichen Komponente" eben verklärt bzw. verklärend.

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen:
Da der Beruf psychisch stark fordert, ist es nicht unbedingt von Vorteil, wenn man diesbezüglich "vorbelastet" ist. Inwieweit man psychische Probleme in dem Sinne so "kategorisieren" und "isolieren" kann, dass Deine spezielle Problematik sich nicht auch negativ auf Deine spätere Berufsausübung auswirkt, maße ich mir als Laie nicht an zu beurteilen.
Dass wir das aber grundsätzlich kritisch sehen, wirst Du hoffentlich verstehen, weil wir eben wissen, an welche physischen und psychischen Grenzen uns der Beruf mitunter bringt.
Brächte er aber auf der anderen Seite nicht irgendwo auch eine "Erfüllung" oder "Zufriedenheit", dann wären einige von uns sicherlich nicht mehr dabei sondern hätten sich - Beamtenstatus hin oder her - anderweitig umgesehen.

Natürlich könnte es sich auch so entwickeln, dass Du Dich dahingehend weiterentwickelst, dass Du eine stabile, starke Persönlichkeit hast / besitzt, und damit den Belastungen problemlos trotzen kannst.
Ich denke, dass wir Dir das sicherlich wünschen, wenngleich wir aber eben auch nicht mit blindem Optimismus geschlagen sind.

Gruß
Bolzbold

@Shalhevet

Ich denke, dass Du aus den bisherigen Antworten deutlich herauslesen konntest, dass wir erhebliche Bedenken haben, was Deine Berufswahl angeht.

Insbesondere aus dem letzten Statement von Dir lese ich deutlich heraus, dass Du ein sehr verklärtes (positives) Bild des Lehrerberufs und seiner Belastung hast und dadurch die real bestehenden (!) Belastungen und Risiken zwar erkennst aber nicht ernst genug nimmst.

Hier nur ein Beispiel:

Zitat

Zu einem Lehrer gehört doch nicht ausschließlich die Persönlichkeit, sondern letztendlich steht und fällt der Unterricht und das Unterrichtsgeschehen mit dem Verhalten des lehrers, mit seinen Ideen, seinen Vorstellungen, seiner Position und wie er den Schüler sieht, wie er Lernen sieht usw. Und dazu gehört einfach mal auch, dass ich den Schüler als individuelles Wesen wahrnehme, dass ich fühle und spüren kann, wie es ihm geht, was macht und tut, dass ich das Klassengeschehen erfühlen kann und einfach den Blick für das habe, was nicht augenscheinlich ist. Da sehe ich meinen großen Vorteil und den halte ich nach wie vor - vielleicht gerade in der Grundschule - für äußerst wichtig.

Frage:
Wie kannst Du Verhalten und Persönlichkeit so voneinander trennen?
Dein Verhalten vor einer Klasse bzw. gegenüber anderen Menschen ist doch maßgeblich von Deiner Persönlichkeit bestimmt und bedingt, oder etwa nicht?

Ferner:
Wie willst Du in einer Klasse von 25 Schülern jeden einzelnen quasi ganzheitlich wahrnehmen und entsprechend reagieren? Das ist pädagogisches Wunschdenken - in der Theorie sehr wünschenswert - in der Praxis faktisch nicht erreichbar.
Empathie ist nur EINE von ganz vielen Lehrerkompetenzen, die man besitzen muss.
Ich lese aus Deinem Posting eine deutliche Fokussierung auf Empathie und Sensibilität für Schüler heraus, jedoch ist gerade DAS einer der gravierendsten Faktoren für Frustrationen - und langfristig auch für einen Burnout.

Damit verkennst Du aber das Wesentliche des Berufsbilds des Lehrers.
Wir haben primär die Aufgabe, Schüler zu unterrichten, ihnen Wissen und Kompetenzen zu vermitteln, sie ein Stück weit zu erziehen.
Bei der Erfüllung dieser Aufgaben lastet ein nicht unerheblicher Druck auf uns, der von mehreren Seiten kommt. "Gesellschaft", Eltern, Kollegen, Schulleitung, Schüler, Minister(in).

Ich hoffe, Du verzeihst mir die deutlichen Worte, aber die Gefahr bzw. das Risiko, das ich momentan bei Dir sehe, ist die völlige Verdrängung der Praxis, der Realität der sich jeder Lehrer tagtäglich stellt. Das, was wir hier schreiben, das spiegelt unsere Erfahrung wider. Wir haben uns der Realität längst stellen müssen, tun es immer noch und haben uns von einem Idealbild des Lehrers, sofern wir es hatten, längst verabschiedet - und das nicht, weil wir uns haben korrumpieren lassen, sondern weil die Realität und das, womit wir tagtäglich zu tun haben, eben mitunter deutlich von unseren ursprünglichen Erwartungen und Vorstellungen abweicht.
Die Erinnerung bzw. die Erfahrungen der eigenen Schulzeit können ebenfalls nicht verallgemeinert bzw. als Maßstab für Zukunftsprognosen herhalten, weil sie zu subjektiv geprägt sind und - hier schließt sich der Kreis - erneut von der eigenen Persönlichkeit und dem eigenen Verhalten mit bedingt waren.

Gruß
Bolzbold

Sehr gute Darstellung, Powerflower.
Ich denke, klarer kann man es nicht mehr formulieren.

Gruß
Bolzbold

Ich dachte, dass dieser Thread primär der Beantwortung der Frage von Doro dienen sollte und nicht in einen "Ich-weiß-es-aber-besser" oder "Rechthaber"-Thread ausarten sollte.

Gruß
Bolzbold

Zitat

Original von Annie111
Sorry, falls das Posting nach viel Frust klingt, aber ich finde es einfach unglaublich, was unter dem Deckmantel des Interesses an Schülern in manchen Kollegien abgeht und mit welcher Anmaßung dort - meine Schule eingeschlossen - gegen Mütter im Kollegium vorgegangen wird.

Hallo Annie,

ich stimme Dir da in allen Punkten zu.
Was die "Mütterfeindlichkeit" angeht, so glaube ich aber, dass das weniger mit Müttern bzw. Mutterwerden zu tun hat als mit einer unglaublichen Ich-Bezogenheit mancher Kollegen.
Wenn der Blick nur darauf gelegt ist, was man durch die Krankheit oder Schwangerschaft oder anderweitig begründeten Ausfällen von Kollegen selbst an Mehrbelastungen hat, was aus der subjektiven Sicht natürlich mal gar nicht geht, dann kann einem mitunter schlecht werden.
Interessant ist aber, dass dieselben Kollegen, wenn sie selbst einmal ausfallen, die Vertretung durch andere Kollegen als Selbstverständlichkeit ansehen und so den umgekehrten Fall als gar nicht so tragisch ansehen.

Ich bin froh, dass der Großteil meines Kollegiums nicht so gestrickt ist und dass an Schwangerschaften und Krankheiten nicht nur echte Anteilnahme gezeigt wird sondern man dafür auch gegenseitiges Verständnis aufbringt.

Gruß
Bolzbold

In NRW gibt es ein offizielles Verwaltungsprogramm, das sich "Schild" nennt (ist ein Akronym).
In Kombination dazu haben wir ein so genanntes "externes Notenmodul", in das wir Fachlehrer alle unsere Fachnoten und Fehlstunden eintragen können. Ferner kann man sich dann eine Übersichtsliste sowohl für die Kontrolle der richtigen Eingabe als auch für die eigene "Buchführung" ausdrucken lassen.
Dieses Modul wird dann in Schild eingelesen und daraus werden dann die Zeugnisse per entsprechend gestalteter Vorlage gedruckt.

Auch Zeugnisbemerkungen etc. können so hinzugefügt werden.

OK, Schild zickt manchmal rum und beschert den damit arbeitenden Kollegen schlaflose Nächte, aber alles in allem kann man damit arbeiten und es erleichtert uns das Eintragen von Noten.

Gibt es das nicht auch in den anderen Bundesländern? Würde mich wundern, wenn nicht.

Gruß
Bolzbold

bonzo

Das ist wieder die typische Kleinstaaterei, was die Bezeichnungen angeht.

In Niedersachsen gibt es den Titel "Studienassessor" bzw. "Assessor des Lehramts" tatsächlich. In NRW gibt es das in der Form nicht bzw. wird auch so nicht verwendet.

Wir sind bis zum Ende des Refs. "Studienreferendare", während einer Vertretungsstelle "Lehrer im Angestelltenverhältnis" und nach der Verbeamtung auf Probe "Studienrat zur Anstellung (also z.A.)". Nach der Verbeamtung auf Lebenszeit fällt das "z.A." dann weg.

Somit für NRW: Amtsbezeichnung StR' z.A.

Gruß
Bolzbold

Herzlichen Glückwunsch.

Dann kann das Ref. ja jetzt kommen.

Ich kannte einige Referendare - auch an meiner Schule -, die mit Pädagogik als Zweitfach erhebliche Probleme hatten, weil das Fach zum einen nicht an allen Schulen unterrichtet wird und zum anderen Pädagogik in vielen Stellenausschreibungen explizit ausgeschlossen wird, d.h. jemand mit Zweitfach Pädagogik soll sich dort nicht bewerben.

Auch wenn es hin und wieder positive Berichte von Referendaren gibt, die mit Päda untergekommen sind, so kann man das nicht verallgemeinern.

Die Ordnungsgruppe sowie die Zahl der Mitbewerber in Pädagogik, aber auch die Zahl der ausgeschriebenen Stellen mit Pädagogik bestimmen die Chancen auf eine feste Stelle in erheblichem Maße mit.

Wenn schon Pädagogik, dann böte sich ggf. noch ein Drittfach an, mit dem man sich im Idealfall auch identifizieren kann und später bei der Stellensuche bessere Karten hat.

Gruß
Bolzbold