Beiträge von Eugenia

Zitat von CDL

... und angesichts der Allergiesaison vorher aber vielleicht erstmal kurz klären, ob der Schüler oder die Schülerin einfach nur allergisch bedingt niesen musste und im Idealfall diesem oder dieser dann den Tipp geben, allergisches Niesen abzuwenden, indem bei einem Kribbeln in der Nase entweder mit dem Finger zwischen Nase und Oberlippe "entlang gerubbelt" wird oder aber (falls Variante 1 nicht hilft) die Nasenspitze vorsichtig hoch und runter gestupst wird. Hilft hervorragend, entlastet Allergiker prinzipiell (wer will schon ständig niesen wenn das Fenster aufgemacht wird etc.) und aktuell auch gleich alle anderen drumherum mit.

Ich dachte, die sollen mit den Händen nicht ins Gesicht Niesende Schüler heimschicken scheiterte in der Vergangenheit schon. Schüler saßen z.T. massiv erkältet und fiebrig im Unterricht, Sekretariat ruft die Eltern an. Die erklären, sie können das Kind nicht abholen. Das Kind wohnt aber 45 Minuten Zug- oder Busfahrt weit weg, Bus fährt nur nach der letzten Schulstunde. Ergebnis: Massiv erkältetes Kind bleibt ganz normal in der Klasse. An ein verändertes Problembewusstsein der neuralgischen Elterngruppen glaube ich leider nicht wirklich. Im April / Mai florieren übrigens zur Übergangszeit lustig alle möglichen Atemwegsinfekte.

Bei Beschränkung auf die Kernfächer wüsste ich aber gern mal, was denn meine Kollegen mit Nicht-Kernfächern machen. Vor den Osterferien hat meine Klasse nämlich fast nur von Hauptfachlehrern Material und Fernunterricht erhalten, die Nebenfächler waren, dezent gesagt, weitgehend in der Versenkung verschwunden.

Maximal 15 Schüler pro Stunde sind bei uns übrigens nicht 2 Gruppen, die dann schichtweise beschult werden müssen, sondern 3... Im Abitur hatten wir maximal 10 Schüler im Raum, da war der 2m Abstand knapp eingehalten.

Bei 15 Schülern in der Klasse halten wir keine 2m Abstand ein. War bei diesen namhaften Wissenschaftlern eigentlich irgendwer dabei, der in letzter Zeit eine Schule von innen gesehen hat? Ich vermute nicht.

Wenn in diesem hier zitierten Leopoldina-Statement von maximal 15 Schüler im Klassenraum und Einhalten der Abstandsregeln die Rede ist, kann ich da nur lachen. Beim Abitur hatten wir maximal 10 Schüler im Raum und damit gerade so die 2m Marke garantiert. Und die saßen friedlich und still auf ihren Plätzen, es wurde nicht geredet und am Schluss gingen sie einzeln nach draußen.

Und es unterstellt Ärzten, vorher mit AUs um sich geworfen zu haben. Eigentlich verdient das keinen weiteren Kommentar, außer: Geht es auch mal sachlich?!

Hier wurde die Frage gestellt, wie lange man denn noch die Mehrheit für 0,37% Todesfälle in Geiselhaft nehmen soll. Diese Zahl stammt aus der Zwischenbilanz der Heinsbergstudie. Untersucht wurden ca. 500 Leute einer einzelnen Gemeinde, die Studie ist soweit umstritten, die Zahl ist alles nur nicht allgemeingültig. Der Verantwortliche räumte selbst ein, dass die tatsächliche Todesrate schlichtweg unbekannt ist, aber die Medien stürzen sich drauf, reißen Aussagen aus dem Zusammenhang, nur um zu beweisen: ist doch alles gar nicht so schlimm. Schön wäre es, aber für solche Aussagen wie hier anfangs zitiert gibt es keinerlei Basis.

Also der angeblich zunvernachlässigenden symptomlosen Weitergabe von Corona hat gerade die Tage Karl Lauterbach bei Lanz vehement widersprochen. Er spricht gerade bei (noch) symptomfreien Infizierten von einer besonders hohen Viruslast, nachzulesen hier ganz am Ende: https://www.gesundheitsstadt-berlin.de/lauterbach-bei…-riskant-14147/

Lauterbach ist übrigens Epidemiologe. Mehrfach war auch schon von Fachleuten die Aussage getroffen worden, dass Kinder eine besonders hohe Virenlast haben. Z.B. hier nachzulesen: https://www.n-tv.de/wissen/Warum-e…le21648505.html. Dass sich die Infektion deshalb in der Schule totlaufen sollte und Kinder deshalb so oft wie möglich dort sein sollten, scheint mir unrealistisch. Zumal die Erinnerung: Schule ist keine reine Kinderveranstaltung.

Eine größere Ausbreitung an Schulen ist zumindest hier in der näheren Umgebung deshalb ausgeblieben, weil die Ausbreitung in der ersten Phase vor der Schulschließung ganz erheblich durch Leute passierte, die aus dem Skiurlaub zurückkamen und in Risikogebieten waren. Unsere Schüler und ihre Familien betraf das nicht, wir haben keine Winterferien. In den Nachbarkreisen wurden sofort Schulen dicht gemacht, sobald nur ein Fall auftrat, bzw. Kindergruppen, die auf Skifreizeit waren, wurden sofort unter Quarantäne gestellt und kamen weder mit der breiten Schulgemeinde noch mit Lehrern in Kontakt, die nicht mitfuhren. Damals waren auch teilweise Infektionsketten noch nachvollziehbar. Das ist heute nicht mehr der Fall. Ich finde auch das dauernde Nachtreten „Es gibt keine Beweise“ nicht sehr sinnig. Klar fehlen hier empirische Belege. Wollen wir die liefern?! Mir genügt, ehrlich gesagt, erst einmal die Möglichkeit. Und die ziehen selbst Wissenschaftler in der Regel nicht in Frage.

Und wenn ich dann die Sicherheitsvorkehrungen anschaue, die beim Abi in Hessen getroffen wurden und auch für andere Bundesländer vorgesehen sind einschließlich Handschuhe bei der Ausgabe von Arbeitsblättern, einzelnes Hineingeleiten der Schüler in die Klasse, maximal 9 Schüler pro Raum, intensives Desinfizieren, dann scheint mir, dass auch hier die Möglichkeit einer Übertragung schon reichte. Ohne Empirie.

Die Pressekonferenz zur Heinsberg-Studie habe ich auch gelesen und live verfolgt, die Wissenschaftler wirkten insgesamt sehr besonnen, gerade auch was Bildungseinrichtungen angeht. Die Aussagen dazu waren sehr vorsichtig und betonten immer wieder den Sicherheitsaspekt. Was macht das ARD Mittagsmagazin draus? "Kitas können schon bald wieder öffnen, wenn mehr geputzt wird." -.-

Ich fand das hier eine sehr intelligent und sachlich gemachte Zusammenfassung, zu empfehlen auch was das Thema Herdenimmunität betrifft, die ja in diesem Forum ebenfalls schon Thema war:

Dieser Thread spiegelt doch genau das wider, was man im Moment überall sieht - in Talkshows, Sondersendungen, Interviews mit Wissenschaftlern: im Prinzip wird immer dasselbe durchgekaut, es schwankt zwischen reißerischer Horror-Berichterstattung, mahnenden Worten, Drängen auf Beendigung der Maßnahmen, Erklärungen, dass die Maßnahmen noch nicht beendet werden können, und widersprüchlichsten Informationen auch aus dem Bereich der Wissenschaft. Der Spiegel-Artikel, den Moebius verlinkt hat, ist dafür letztlich auch beispielhaft. Erst wird groß aufgemacht, eine Forschergruppe aus Großbritannien und Australien würde den "Sinn von Schulschließungen bezweifeln", dann folgt lang und breit der Artikel, der dann irgendwann umschwenkt in "die Datenlage ist noch schlecht" - aber wir ziehen trotzdem Schlüsse, dann folgt, es gebe auch Widersprüche in den Forschungsarbeiten, die zugrunde liegen - und schließlich die Aussage, dass die Schulschließung die Todesfälle in GB um 2-4% reduzieren könnte (auf 1000 Verstorbene wären das 20-40 Leute). Und abschließend der 08/15 Vorschlag: macht doch die Schulen irgendwie gestaffelt auf und haltet irgendwie doch Abstand. Der Sinn eines solchen Artikels erschließt sich mir nicht, das wirkt wie "Ja, manche haben Zweifel, aber irgendwie auch nicht, und Genaues weiß man nicht." Kurz vorher ebenfalls im Spiegel: Forscher warnt vor voreiliger Schulöffnung. Im Prinzip vollzieht sich hier im Forum nichts anderes als überall in der Gesellschaft: es wird rumspekuliert, einige geraten in Panik, andere werden pampig und meinen, das sei doch alles überzogen, manche drängeln, andere warnen und es wird immer wieder dasselbe durchgekaut. Vielleicht auch, weil die Corona-Thematik die allermeisten schlichtweg überfordert und die gegenwärtige Berichterstattung auch keinen Beitrag liefert außer Dauerschleifen. Wenn kein essentieller Fortschritt in der Diskussion mehr besteht, macht den Thread doch lieber zu als "Mops" hinzuschreiben oder die Sache ins Lächerliche zu ziehen, wobei das vll. auch eine Bewältigungsstrategie ist. Das ist nämlich auch irgendwie kindisch.

@samu : Da kann ich dich etwas beruhigen. Ich war Montag beim Zahnarzt, ließ sich nicht vermeiden. Ausgefeilte Hygienemaßnahmen, Arzt und Team sehr ruhig und vertrauenserweckend, kein Kontakt mit anderen Patienten. Alles Gute für deinen Termin!

Zitat von Fraggles

Was kann ich als LehrerIn mit gesicherter Besoldung tun, um meinen Beruf, für den ich bezahlt werde, jetzt bzw. nach den Ferien ausüben zu können?

Also ich kann über fehlende Möglichkeiten der Berufsausübung nicht klagen. Das Ergebnis ist nicht immer befriedigend, aber dafür ist die Situation auch neu. Ich habe in den letzten Wochen deutlich mehr Arbeit investiert als im normalen Schulbetrieb und habe meine gesicherte Besoldung mehr als verdient. Ganz zu schweigen von den Überstunden, die ich aus der Zeit vor Corona mit mir rumschleppe. In den "Ferien" korrigieren ich gerade 3 Klausurensätze und Abitur und bin weiter im Kontakt mit Eltern, Schülern, Kollegen und Schulleitung. Ich kenne aber auch Kollegen, die in den vergangenen Wochen deutlich weniger gemacht haben. Eine allgemeingültige Klärung von Seiten unseres Arbeitgeber fände ich, wie ja auch Fraggles schreibt, hier dringend nötig. In der Öffentlichkeit im Netz findet man leider nur letztere in der Wahrnehmung nach dem Motto "Die Lehrer schaffen gerade nichts und sollten mal wieder ihre Arbeit tun." Das hier ist ein offen zugängliches Forum. Wir sollten teilweise aufpassen, dass wir nicht noch Öl ins Feuer gießen. Was mich gerade extrem stört ist das Hochpushen der Auswirkungen des Unterrichtsausfalls / der Online-Beschulung, nach dem Motto "Jetzt werden soziale Ungleichheiten massiv wirksam. Jetzt ist die schulische Zukunft massiv in Gefahr." Unser betagter Nachbar (Kriegsgeneration) sagte dazu, dann müsste seine Generation ironisch gesagt total abgehängt worden sein. Er hatte über mehrere Jahre kaum Unterricht, hat Aufgaben unter widrigsten Umständen erledigt und war die letzte Kriegszeit v.a. auf der Flucht. Corona beschäftigt uns intensiv gerade ein paar Wochen. Da sollten vll. auch manche die Kirche im Dorf lassen, was schwere schulische Folgen betrifft. Natürlich werden gerade Mängel offenkundig, sei es bei der Digitalisierung, bei einzelnen Schülern und in der Wahrnehmung der Eltern, die plötzlich merken, welche Probleme das Kind hat, die man bisher verdrängt oder auf die Schule geschoben hat, sei es bei sozialen und familiären Brennpunkten. Aber das löst man doch nicht pauschal mit "Schulen jetzt aufmachen ohne Rücksicht auf Verluste". Das erscheint mir ziemlich blauäugig und eindimensional gedacht.

Diese Expertenkommission, die die Regierung berät, wirft übrigens Schule und Hochschulen in einen Topf mit hochautomatisierten Bereichen der Wirtschaft und spricht pauschal dort von geringer Ansteckungsgefahr.

@ Möbius: 70% der Arbeitnehmer sind aber nicht nonstop mit Massen von Kindern auf engster Tuchfühlung. An einem normalen Montag unterrichte ich insgesamt 140 Schüler und habe noch Aufsicht in der vollgepackt Aula. Zum Vergleich: mein Schwager im Großraumbüro mit Mundschutz und 2 m Abstand zum nächsten Arbeitnehmer. Und ehe jetzt wieder die Verkaufskraft ins Feld geführt wird: Plexiglas hab ich auch nicht. Der Herr Kurz hat heute übrigens die Pressekonferenz hinter einer Plexiglaswand gemacht. Es wäre übrigens interessant zu wissen, wie viele Arbeitnehmer gerade wirklich ihren Job ohne weitere Schutzmaßnahmen machen. Sogar der Klempner, der heute hier war, trug Mundschutz.

Kurz hat eben im Interview den österreichischen Weg begründet. Eine frühere Öffnung der Schule sei ihm zu riskant. Sehe ich auch so. Nebenbei durchschnittliche Klassengröße SEK. I in Dänemark unter 20, in Deutschland knapp unter 25. Größe meiner 6. Klasse: 32.

Zitat von Plattenspieler

Ich hatte, als es zu den Schulschließungen kam und einige große Panik hatten, hier im Thread gefragt, ob auch nur ein Fall einer Übertragung im normalen Schulbetrieb (also nicht Klassenfahrt) bekannt wäre. Man konnte mir damals nicht einmal einen einzigen Fall verlinken; mir ist auch nach wie vor keiner bekannt.

Bei uns im Kreis grassierte schon vor der Schulschließung massenweise fiebrige Bronchitis, teilweise auch mit Durchfall. Teilweise waren Klassen nur halb anwesend. Kein Mensch hat damals auf Corona getestet, weil die Kinder in keinem Risikogebiet waren. Im Nachbarkreis waren schon Schulen dicht, weil Corona-Fälle aufgetreten waren. Über Sportvereine bestanden enge Verbindungen... Der Virologe, der gerade eine groß angelegte Studie in Heinsberg gestartet hat, warnt übrigens vor voreiligen Schulöffnungen. Warum hier immer noch rumdiskutiert wird, ob Kinder ihre Eltern oder Lehrer anstecken können, geht nebenbei über mein Fassungsvermögen. Das ist doch keine andere Spezies! Interessant diese Aussage des besagten Virologen zu Heinsberg: "Ende Januar soll eine ganze Schule mehr oder weniger lahmgelegt gewesen sein. Fast alle Kinder und Eltern waren krank. Wir prüfen jetzt, ob diese Menschen Antikörper haben." (https://www.zeit.de/wissen/gesundh…ssnahmen-studie)

Zitat von Volker_D

Nein. Warum?

Man streicht aus dem Lehrplan Dinge heraus.

Es finden keine Klassenfahrten statt -> "mehr Unterricht" -> "weniger Ausfall" -> die Stunden werden also letztendlich "aufgeteilt".

In der Oberstufe wird vermehrt auf EVA gesetzt. Dadurch werden Resourcen frei, die nach unten bzw. auf andere Schulen verteilt werden.

...

Da gibt es so viele Möglichkeiten.

Alles anzeigen

Also letztlich unterrichtet dann irgendwer irgendwen in irgendwas - denn die eigentlichen Fachlehrer können sich kaum aufspalten. Der Lehrplan wird aufgehoben und die Oberstufe wurschtelt vor sich hin. Dann kann man auch im Gymnasium digitale Betreuung durch den eigentlichen Lehrer machen, wo es klappt. Und wir bekommen z.B. viele positive Rückmeldungen von Eltern und Schülern. Sonst sind wir wieder bei betreuen statt sinnvoll unterrichten.

Zitat von Moebius

- Klare Anweisungen an Eltern, jeden Schüler mit leichten Krankheitssymptomen zu Hause zu lassen, und an die Lehrer, im Zweifelsfall jeden kränkelnden Schüler sofort zu isolieren und abholen zu lassen

- jede Schule für eine Woche schließen, wenn ein Infektionsfall bei einem Schüler, Lehrer oder einer mit im Haushalt lebenden Person auftritt

Die Anweisung an die Eltern, kranke Schüler zu Hause zu lassen, klappt bei uns so schon nicht. "Da verpasst er / sie ja so viel. / Mein Kind wollte aber unbedingt in die Schule." Wenn wir anrufen, dass das Kind abgeholt wird, wird uns erklärt, die Eltern können jetzt nicht - das Kind bleibt also doch in der Schule. Eine Woche schließen? Im Moment gilt als Quarantänezeit 2 Wochen, da die Inkubationszeit so hoch ist. Schon vor den allgemeinen Schulschließungen wurden hier im Kreis einzelne Schulen 2 Wochen dicht gemacht, wenn ein (!) Coronafall auftrat. Und zur Mundschutzpflicht in Schulen: ich seh uns schon hinter den Schülern herhechten, weil natürlich die Maske nicht aufbleibt, sondern - das sind Kinder! - der übliche Mist damit gemacht wird. Viele, die im Moment auf anderen Internetseiten über Schule diskutieren, haben null Ahnung, wie Realität aussieht. Wie so oft bei Schuldebatten.