Beiträge von wossen

Zitat von fossi74

Ich gehe stark davon aus, dass den Ländern die paar Euro Ersparnis zu heikel wären (zumindest dort, wo die Angestellten deutlich in der Minderzahl sind). Es wäre auch arbeitsrechtlich problematisch, den Beamten ihre Bezüge zu lassen (was alternativlos wäre) und sie den Angestellten zu kürzen. In einem Betrieb kann ich auch nicht den Einen auf Kurzarbeit setzen und den Anderen nicht.

Wieso sollte das in irgendeiner Form arbeitsrechtlich problematisch sein?

Die unterschiedliche Behandlung der beiden Statusgruppen in vielen anderen Bereichen ist ja auch rechtlich völlig gedeckt.

Zitat von calmac

Die Stadtwerke oder Theater (z.B Rostock) im Form einer GmbH, Sparkassen, Kindergärten, Gesetzliche Krankenversicherungen ...

Die unterliegen aber häufig doch i.d.R. nicht dem TVöD (Sparkassen z.B. oder GKVs).

Nach den Medienberichten geht es schon um den TVöD

@Fossi: Nö, flächendeckend ist im ÖD natürlich kein Bedarf an Kurzarbeit da (z.B. nicht in kommunalen Krankenhäuser, Gesundheitsamt oder der Kernverwaltung)

Aber im Bereich der Schulen, wenn es nach den Osterferien mit dem Unterricht nicht weitergeht....(da kann man doch sehr viele Schulen einfach mit den Beamten weiterlaufen lassen, die ja nicht betroffen wären). Das wäre nicht unvorstellbar

Susannea: ich glaub, das weiß hier jeder, dass Lehrer an öffentlichen Schulen überwiegend Landesangestellte sind (in Bayern gibt es aber recht viele Lehrer an kommunalen Schulen, die könnten jetzt natürlich schon betroffen sein)

Es könnte zweifellos aber ein Dammbruch für den gesamten Bereich des ÖDs sein....

Zitat von calmac

Ja, für den indirekten öD !

Es ist unklar, ob eine Möglichkeit für den gesamten Geltungsbereichs des TVöDs ohne weitere Spezifikation vereinbart werden wird (Beschäftigte des Gesundheitsamtes werden sicherlich nicht betroffen sein...Da werden die Arbeitgeber das dann nicht anordnen). Ich wüsste jetzt auch nicht, was ein "indirekter ÖD" sein sollte (Bibliotheken sind z.B. direkt genannt, das ist 'purester' ÖD arbeitsrechtlich)

Es geht los im ÖD mit der Kurzarbeit für Tarifbeschäftigte - Gewerkschaften sind offensichtlich zustimmungswillig:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.corona-…4ae2b518aa.html

Na, mal gucken, wann nach einem Dammbruch dann die angestellten Lehrer erreicht werden...(bis Ende Osterferien sicher nicht, aber wenn es dann mit Schule nicht weitergehen sollte...)

Moebius: Ostern ist noch eine Weile hin...ob dann gelockert werden kann, weiß kein Mensch

Wie kommst Du jetzt auf die Ankündigung, dass das Abi "in weiten Teilen ganz regulär durchgeführt" wird? Die Meinung von Drosten dazu ist zunächst einmal ziemlich unerheblich.

Zitat

Der Verkauf von Schreibwaren im Kiosk steht weder in Konkurrenz zur Schule noch besteht dabei ein ernsthafter Interessenkonflikt

Soso. Du meinst der Dienstherr/Arbeitgeber guckt dabei zu (bzw. stimmt zu), wenn Du erst im Unterricht z.B. Materiallisten austeilst und anschließend die im Laden (womöglich noch gegenüber der Schule) vor dem Unterricht an die Schüler verkaufst Oder stell Dir mal vor, Du verkaufst im Kiosk vor der Schule an die SuS Süßwaren, Zigaretten und ähnliches...

Bei Spargelernste vor der Schule kann natürlich infrage gestellt werden, ob du körperlich unbeeinträchtigt danach dann anschließend noch Unterricht machen kannst. Z.B. Spielhallenaufsicht oder Shisha-Barkellner werden sicherlich auch auf 'Vorbehalte' des Dienstherrn oder Arbeitgeber stoßen (v.a. bei Lehrpersonen, die Erteilung von Nebenerwerbserlaubnissen bzw. die 'Duldung' hängen natürlich auch von der Position des Beschäftigten/Beamten im ÖD ab)

Aber darum geht es hier im Threadthema ja eigentlich nicht (hauptsächlich)

Diese Regeln werden gerade infrage gestellt oder beseitigt (Freitag dann z.B. im Bundesrat). Die Bundestagsfraktionen haben heute abend übrigens stundenlang über die zukünftige (vorübergehende) Ausgestaltung des Gesetzgebungsverfahrens in Deutschland getagt (war im Fernsehen nur ganz wenig von zu sehen)

Aber das soll uns nicht am Schlaf hindern, bis demnächst! (und vll. sieht man dann klarer)

Nee, das machen die Ministerien - das Brisante ist, dass Rechtsverordnungen nunmehr Gesetzescharakter haben sollen bzw. diese ersetzen können.

Ich bin da aber auch nur Laie....(aber klar ist, dass irgendwas wie Tarifrecht jetzt wenig zählt)

Nur damit mal klar wird, worum es geht, eins von x-Beispielen, rein zufällig jetzt (Verfasser ist Korrespondent des Handelsblatts)

Gesetzliche Grundlagen sind im Moment Schall und Rauch - oder werden auf dem Verordnungswege notfalls schnell geschaffen (wie es die VKA anstrebte) Ich weiß, die Dramatik der Lage wird im Fernsehen nicht deutlich...

Wenn die rechtlichen Voraussetzungen geändert werden, dann nicht. Genau das wollte die VKA doch erreichen...(ohne Einschaltung des Tarifpartners)

Das mit diesem ganzen Corona Gesetzpaket ist mir aber noch sehr unklar...(die Implikationen hinsichtlich der reduzierten Beteiligung des demokratischen Institutionensystems werden aber ein Thema werden....)

Im Geschäftsbereich von Heil und Spahn soll doch jetzt (fast) alles über den Rechtsverordnungsweg geregelt werden können (Kurzarbeit fällt in Heils Ressort) - morgen soll das doch der Bundestag beschließen (mich würde da echt genaueres interessieren - Link weiterhin hoch willkommen)

@Fossi: eine Minute googlen und Du hast die Antwort (da ist mir die Zeit jetzt zu schade das zu dokumentieren, bin ja nicht dein Lehrer)

undichbinweg: klar, das ist ja auch der Schwerpunkt der VKA, Aber ab morgen scheint ja in dem Bereich alles auf den bloßen Verordnungsweg gemacht werden können (unter Ausschaltung der Legislative). Ich sag ja auch nicht, dass es für angestellte Lehrer und Beschäftigte der Kernverwaltung kommt, zumindest nicht in den nächsten Tagen. Aber es scheint nunmehr prinzipiell möglich zu sein....entweder über Modifikaton des Tarifvertrags oder vielleicht auch einfach und umstandslos auf dem Verordnungsweg....Schon interessant die Info von Susannea, dass zumindest die GEW Kurzarbeit schon auf dem Schirm haben soll

Nuja, man muss mal gucken, was morgen im Bundestag (und dann Bundesrat. in dem Falle besonders relevant) so alles beschlossen wird - kann ich im Moment keinen Überblick gewinnen (link sehr erwünscht). Rechtsanordnungen von Ministern sollen ja in einigen Bereichen den Gesetzgebungsprozess ersetzen.

Es könnte sein, dass rechtlich dann mit dem Notstandsparagraphen so etwas wie in S-H möglich gemacht wird (und zugleich anklägerisch auf die teilweise Rechtsaussetzung in anderen Ländern in den Medien gezeigt wird).

Das Vorgehen in Schleswig-Holstein mit dem Abiausfall geht eigentlich gegen alle hergebrachten Grundregeln des allgemeinen Prüfungsrechts...

Da ist sehr fraglich, ob das einer rechtlichen Überprüfung standhält....(und was macht man, wenn dann in 1 oder 2 Jahren das Abi gerichtlich für ungültig erklärt wird?). Vor allem (aber nicht nur dann) wird es rechtlich schwierig, falls sich nicht alle Bundesländer dem Ausfall anschließen sollten..

Das stimmt natürlich nicht Fossi, wäre ja auch wenig praktikabel (dann könnte ein tarifbeschäftigter Lehrer ja z.B. als Strichjunge arbeiten, bis es zur Arbeitsgerichtsverhandlung kommt - um mal Deine Falschinformation hier ins Absurde zuzuspitzen - okay, dann gäbe es noch andere Kündigungsgründe. Realistischer: verkauft Schreibwaren vor Schulbeginn im Kiosk gegenüber der Schule)

Wenn die Nebentätigkeit dann untersagt wird, muss der Tarifbeschäftigte vor das Arbeitsgericht gehen, der Beamte vor das Verwaltungsgericht....

Natürlich muss das da dann jeweils bei Beamten als auch bei Angestellten begründet werden...

Es kommt echt so ziemlich auf das selbe raus...(auch wenn du es nicht wahrnehmen willst)

Zitat von MarieJ

Also das sind meine Infos in NRW:

Bei Kurzarbeit würde sich dieser Arbeitszeitrahmen reduzieren. Eine solche Reduzierung ist aber für Lehrkräfte der öffentlichen Schulen aktuell nicht erfolgt und auch nicht vorgesehen.“

Aus einer Mail an die Ersatzschulen

Es ist sehr interessant, dass die nicht schreiben: "ist rechtlich momentan aufgrund des TVLs nicht möglich" - sondern nur "ist aktuell (sic!!!) nicht erfolgt und auch nicht vorgesehen"

Das ist ein sehr gewichtiger Unterschied!

Och, da denkt man anders drüber, wenn man die DDR erlebt hat...Da wäre so ein Einsatz zum Spargelstechen jetzt eine Selbstverständlichkeit gewesen...