Bewertung Französisch?

Also,
erstmal mit dem Leichteren anfangen:
-Zu dem unteren Satz: Gesprochen: Ja, verständlich. Geschrieben: zwei dicke Hammergrammatikfehler! Hätte an der Schule, an der ich selbst Schülerin war, pro Satz 1,5(!) Fehler gegeben.
Sonst sind gerade Diktate sehr lehrer-bzw. schulabhängig (Bei uns muss es schulintern stimmig sein, eine ganz genaue Korrekturvorschrift gibt es nicht).
Bei zwei halben Fehlern in einem Satz (egal welcher Art im Diktat!) gibt es aber einen Fehler- allerdings gibt es nicht mehr als einen Fehler pro Wort.
Ich hab es auch schon erlebt, dass Lehrer bei sinnveränderten falschen Akzenten (à- a oder ou - où) einen ganzen Fehler gegeben haben.
Liebe Grüße,
Hermine

Hallo Willo,

ich hoffe, dass es noch nicht zu spät ist für eine Antwort.
Eins vorweg: Ich bin keine Französischlehrerin, sondern Englischlehrerin und wir schreiben in NRW keine Diktate im Fremdsprachenunterricht.

Vielleicht kann ich dir trotzdem ein bisschen helfen:

In meiner eigenen Schulzeit wurden Französischdiktate ähnlich streng bewertet, es scheint also nicht ungewöhnlich zu sein.

Zitat

Im Französischen Fehler zu machen, ist relativ einfach. Und mir scheint diese Art Bewertung härter als ein deutsches Diktat.

Ich könnte mir vorstellen, dass dies daran liegt, dass Französischdiktate ja nur aus einer begrenzten Vokabelzahl schöpfen und sich z.B. nur auf einen Wortschatz von 200 Wörtern beziehen. Außerdem werden die Satzzeichen mitdiktiert.

Zitat

Gebt ihr bei zwei halben Fehlern im Wort z.B. einen ganzen Fehler?

hier: rècreation statt récréation

Hier gäbe es bei uns nur einen halben Fehler, es sei denn der Fokus der Aufgabe liegt auf diesem Wort oder das Wort ist nicht mehr erkennbar.

Zitat

oder " a" statt "à" bzw . umgekehrt. Gibt was? Einen ganzen oder einen halben Fehler?

Ohne den Akzent gäbe es bei uns einen ganzen Fehler, weil durch das Weglassen des Akzents ja in diesem Beispiel ein vollkommen anderes Wort entsteht und es so nicht nur ein Rechtschreibfehler, sondern ein Wortfehler ist.

Zitat

Pro Fehler einen Punkt Abzug. Hier nun insgesamt 8 Fehler, also von 10 Punkten hier nur 2 Punkte.

Ist das eurer Ansicht nach eine stimmige, korrekte Bewertung?

Das ist nach meiner Einschätzung eine recht strenge, aber doch stimmige Bewertung. Bei uns an der Realschule wird weniger streng beurteilt, aber das ist vielleicht einer der entscheidenden Unterschiede zwischen den Schulformen.

Zitat

Bei den dargestellten 8 Fehlern im obigen Diktat- würdet ihr da auch "nur" 2 von 10 möglichen Punkten geben?

Wie gesagt, ich finde diese Art der Beurteilung recht streng, aber auf mich wirkt sie stimmig. Sollte das Kind auf einer Realschule sein, fände ich sie eventuell zu streng.

Zitat

Im Französischen Fehler zu machen, ist relativ einfach.

meinst du nicht, umgekehrt könnte das ein Franzose/Türke/Russe genausogut von der deutschen Sprache sagen?
Willo, ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du mit Macht versuchst, dem betreffenden Französisch-Lehrer "eins reinzuwürgen".
Wenn dem so ist, pack das Diktat, geh damit zum Fachbereichsleiter und frag, ob die Benotung so richtig ist.
Für ein derartiges Diktat insgesamt nur 10 Punkte zu vergeben, halte ich zwar für etwas streng, aber insgesamt kann man das wirklich nur schulintern klären. Denn ich aus meiner Warte weiß nicht: - Was hatte deine Tochter schon genau als Stoff im Französischunterricht?
-Was wurde im Unterricht geübt?
-Wurde evtl. sogar ein ähnliches Diktat geübt?
Achja, und im Deutschen bewerte ich deutlich härter! Da sind 1 Fehlerschritte keine Ausnahme.
Liebe Grüße,
Hermine
Edit: Uups, Referendarin war schneller- aber im Großen und Ganzen sind wir ja einer Meinung

Ich habe gerade gesehen, dass du geschrieben hast, dass das Kind auf dem Gymnasium ist.

Das hatte ich überlesen.

Zitat

Nach meinem Eindruck sind heute die Anforderungen in den Fremdsprachen schon höher als früher.

So, ich habe gerade noch mal in den Klassenarbeitsheften aus meiner eigenen Schulzeit nachgeschaut. Bei uns (80er Jahre, Gymnasium) war es so, dass man mit einem Fehler im Fremdsprachendiktat eine 2+, mit 3 Fehlern eine 3 bekam. Ich fand das damals nicht zu hart und hatte in den Fremdsprachen immer gute Noten.

Wie ist die Arbeit denn bei den anderen Schülern in der Klasse ausgefallen?

Wenn ich dies mit den Anforderungen an meiner jetzigen Schule vergleiche, dann war es bei uns damals viel viel strenger, was daran liegen mag, dass ich an einer anderen Schulform unterrichte.

Aber wie gesagt, genau darin sehe ich die Unterschiede zwischen den verschiedenen Schulformen. An der Realschule wird eher nicht so streng bewertet, während am Gymnasium wesentlich strenger bewertet wird. Bei uns würde es beispielsweise - wenn es Fremdsprachendiktate bei uns gäbe - für die Fehlerzahl deiner Tochter eine 3 geben.

Wieso haben die Schüler bei euch in der 6. Klasse schon 2 Fremdsprachen? Ist das freiwillig oder verpflichtend?

Zitat

Begrenztes Vokabular?

Natürlich ist das Vokabular begrenzt, wenn man es mit einem Diktat in der Muttersprache vergleicht, wo die Zahl der möglichen Wörter, die im Dikat vorkommen können, doch viel höher ist. Darum ging es doch in deiner Frage, oder?

Zitat

Das heißt , es hätte bei euch mit 6-7-8 Fehlern oder so eine 6 gegeben?

Ich kann dir leider nicht genau sagen, wie meine Lehrerin das damals bewertet hätte, da ich in keinem Diktat mehr als 3 Fehler hatte und so nicht weiß, was es bei 7 Fehlern gegeben hätte.

Zitat

Fehlerfreiheit wäre möglich, wenn hier regelmäßig geübt würde - oder aber ein geübter Text.
Das kenne ich aus meiner eigenen Schulzeit so.

Bei uns kamen in den Klassenarbeiten keine geübten Diktate dran, wieviel wir generell geübt haben, weiß ich nicht mehr.

Zitat

Ich finde, dass sie generell wenig (zu wenig?) schreiben.

Dieser Satz ärgert mich, zugegebenermaßen, etwas. Im Schulumfeld hört man (z.B. auf Fachkonferenzen oder beim Elternsprechtag, wenn die Eltern sich über Vorgängerlehrer beschweren wollen): "Sie schreiben ja viel zu wenig." "Sie schreiben ja viel zu viel." "Sie bekommen ja viel zu wenig auf." "Sie bekommen ja viel zu viel auf."
Am Anfang habe ich auch vieles davon beherzigen wollen. Man kann es aber nicht jedem Recht machen und gleichzeitig viel und wenig schreiben. Mein Fachleiter hätte jetzt gesagt: "Bei Sprachen geht es v.a. um die Mündlichkeit, also machen Sie viel mündlich." Woher weißt du, ob deine Tochter zu wenig schreibt?

Zitat

Die Vokabeln wandern 1x ins Vokabelheft.

Bei meinen Schülern wandern die Vokabeln auch 1X ins Schreibheft und zuhause haben sie die Aufgabe, sie zu lernen, was auch das schriftliche Üben der Vokabeln beinhaltet.
Was ist daran ungewöhnlich?

Willo, ganz ehrlich, langsam bekomme ich auch den Eindruck, dass du - aus welchen Gründen auch immer und so berechtigt sie auch sein mögen - nicht gut auf den Lehrer zu sprechen bist und
deshalb überkritisch bist. Die Dinge, die du aufgezählt hast, kann man natürlich anders machen, aber meiner Einschätzung nach macht er keine grundlegend komischen Sachen.

Und was die Zeugnisnote anbelangt: Warum spricht deine Tochter nicht einfach mal mit ihm und fragt ihn freundlich, wie die Note zustandekommt.

Ich würde mal behaupten, die Dinge, die dir Probleme machen (dass nicht genug geübt wird, nicht konkret fürs Diktat geübt wird, nicht genug schriftlich geübt wird, sehr streng zensiert wird), hängen viel mit der Schulform Gymnasium zusammen, für die ich das aber auch angemessen finde. Bei uns an der Realschule wird oft ohne Ende geübt, die Arbeiten sind wirklich sehr einfach und werden sehr moderat bewertet. Ich habe viele Schüler, die vom Gymnasium kommen, dort 5 standen und bei uns zu den Besten gehören.

In meiner eigenen Schulzeit musste man zuhause viel selbständig für die Schule tun. Es wurde erwartet, dass man sich Dinge selbständig wiederholt, selbständig erarbeitet usw. Das wird bei uns kaum verlangt. So bekommen meine Schüler beispielsweise vor der Klassenarbeit in der Regel eine Wiederholungsstunde, in der Übungen zu allen Aufgabenfeldern gemacht werden.

Ich bezweifle, dass es mündlich noch eine volle 3 sein kann, wenn die Zeugnisnote eine 4 werden soll, es sei denn die zweite Klassenarbeit mit der 4 wird viel stärker gewichtet als die erste.

Am besten wäre es wahrscheinlich wirklich, wenn deine Tochter mit dem Lehrer noch einmal über die mündliche Note spricht und was sie im Mündlichen verbessern kann.

Eine 4 im Zeugnis ist ja kein Weltuntergang, zumal sie die Versetzung nicht gefährdet und auch keine Abschlussnote ist. Wichtig ist ja, dass die Grundlagen da sind, um weiterhin in der Fremdsprache mitzukommen und das wird ja hoffentlich der Fall sein.

Gruß leppy

Aber mit einer 4 auf dem Zeugnis kann man Dein Kind nicht "loswerden". Es ist ja zudem auch fast eine 3, von daher kann ich verstehen, dass der Lehrer es nicht für unbedingt nötig hält, dass Du zum Elternsprechtag kommst. Sicher gibt es in der Klasse noch einige Schüler, die viel schwächer sind, wo mehr Gesprächsbedarf besteht. Du sagst ja, dass euer Gym überfüllt ist, da liegt diese Vermutung nahe.

Fehler sind auf jeden Fall Fehler und wie ja schon viele vor mir gesagt haben, sind die Accents gerade im Französischen nicht unwichtig und lassen sich oft nicht mit dem Vergessen eines t-Striches oder i-Punktes vergleichen.

Klar, dass das Kind nicht alles wissen kann und auch einmal Fehler macht. Trotzdem wird wohl kaum ein Lehrer bei vielen fehlerhaften Beiträgen eine 1 oder 2 mündlich verteilen. Wenn dann noch die Anzahl der Beiträge eher spärlich ist auch kaum eine 3. Versuch es einmal so zu sehen. In der Regel stellt man als Lehrer auch viele Fragen, von denen die Schüler in der Lage sind (sein sollten), sie richtig zu beantworten.

Gruß leppy