Beiträge von tutor009

Also erst einmal vielen Dank für den regen Austausch und die vielen Antworten auf meine Ausgangsfrage, auch wenn nicht alle Antworten darauf abzielten.

Hätte nicht gedacht, dass auf das Thema so viele Meinungen aufkommen.

Ich halte mal fest zu meinen Ausgangsfragen wenn ich es richtig in der Gesamtheit überblickt habe:

• Ob ihr bei einer Prügelei unter Schülern körperlich eingreift oder eingreifen würdet, ist sehr unterschiedlich angesehen und weitestgehend nicht einheitlich geregelt. Viele sind der Meinung, es gehört durch die Garantenstellung dazu, bei körperlichen Auseinandersetzungen unter Schülern einzugreifen und dabei auch Blessuren in Kauf nehmen zu müssen. Andere meinen dies nicht oder wenn nur bis zu dem Punkt, an dem sich die Lehrkraft nicht selbst in ernster Gefahr sieht, sich zu verletzen.
• Wenn ihr interveniert, ist es situationsabhängig, ob ihr die Streithähne am Ort belasst und den Konflikt noch dort versucht zu klären oder beide Beteiligten mit ins Gebäude nehmt,
• Wenn ihr die Kontrahenten mit ins Gebäude nehmt und eure Pausenaufsicht noch nicht zu Ende ist, schickt ihr entweder andere Schüler um eine Lehrkraft zu holen, die die weitere Pause die Aufsicht übernimmt oder informiert selbst im Lehrerzimmer, dass jemand für den Rest der Pause die Aufsicht zu Ende führen muss.

Ich möchte dazu mal auf einen Ratgeber zur Gewaltprävention an Grundschulen hinweisen, der sogenannte Interventionsregeln für Lehrkräfte bei Schlägereien festgehalten hat.

https://schulische-gewaltpraevention.org/download/grundschule.pdf

Auf Seite 389, Kapitel 4.3 Material M6 ist eine ganze Seite dazu.

Vielleicht könnt ihr mal schauen, ob ihr die Regeln als sinnvoll erachtet und ggf. teils davon auch schon so vorgegangen seid.

Mir fehlt darin der Umgang mit Mitschülern, die den Konflikt durch ihr Verhalten bestärken.

Auf jüngere Schüler bis zu den jüngeren Klassen der SEK I kann man die Interventionsregeln ggf. noch anwenden, bei älteren SuS sind einige Punkte kaum durchsetzungsfähig meiner Meinung nach.

Vielleicht schreibe ich den einen oder anderen von euch noch persönlich an, wenn mir zu euren einzelnen Antworten noch etwas einfällt.

LG

Zitat

Ich hatte die Situation vor rund einem halben Jahr und habe dabei ein blaues Auge kassiert. Würde aus heutiger Sicht nicht noch einmal dazwischen gehen und die Kollegen hinzuholen, da nicht zumutbar.

Allerdings waren meine Streithähne auch 16 und 17. Da hat man auch als Schlichter schlechtere Karten, als wenn sich zwei Erstklässler prügeln. Ich habe die Verletzung auch in keiner Weise auf mich bezogen. Ich stand eben ungünstig und die zwei waren so sehr in Rage, dass es versehentlich auch mich getroffen hat. Hinterher habe ich anstandslos Entschuldigungen von beiden erhalten (Nur untereinander haben sie sich nicht entschuldigt und sind sich bis heute spinnefeind.)

Wie bist du denn vorgegangen? Also zunächst verbal? Was hast du gerufen? Haben sie dann aufgehört als du körperlich interveniert hast und getroffen wurdest?

Tut mir leid, dass du da etwas von mitgetragen hast! Deshalb gerade bei den älteren Schülern würde ich immer zunächst eine zweite Lehrkraft dazuholen vor der Erstintervention auch wenn das bedeutet, dass beide Kontrahenten sich noch ewas länger prügeln.

Zitat von Maylin85

Ich hab mal mitbekommen, wie sich ein komplett ausrastender Fünftklässler bei einer Kollegin im Arm verbissen hat, als sie zwei Schüler trennen wollte. Mal davon abgesehen, dass das sicherlich ordentlich weh tut, ist sowas auch einfach superekelhaft und widerlich 🤢 Die Szene hat mir gereicht, um ganz sicher niemals physisch irgendwo zwischen zu gehen.

Wie ist das ausgegangen? Hat der Schüler von selbst abgelassen oder mussten mehrere Aufsichtspersonen kommen um den Schüler zu bändigen?

Hatte vor zwei Jahren mal so einen Vorfall, bei dem ich mit einer anderen Lehrkraft zwei Schüler festhalten und halb über den Schulhof ins Gebäude fast schleifen musste um eine Prügelei zu beenden weil die nicht aufhörten weiter auszuteilen. So ausufernde Situationen braucht man nicht wenn man dafür nicht geschult ist.

Zitat von Maylin85

Ich würde nicht körperlich in eine Schlägerei eingreifen. Wir haben in der Aufsicht aber Funkgeräte und könnten Verstärkung anfunken, wenn mal was ist - das löst vielleicht auch die Aufsichtsfrage aus dem Ausgangsposting. Man kann zumindest Bescheid geben, dass ein Bereich nicht mehr besetzt ist.

Interessant, habe ich noch nie gehört, dass Schulen mit Funkgeräten bei der Aufsicht arbeiten. Hast du davon schon mal Gebrauch gemacht und wenn ja, ruft ihr dann explizit, z.B. wo und zwischen wie vielen Schülern eine Prügelei gerade im Gange ist, oder arbeitet ihr mit sog. Codewörtern?

Ernst gemeinte Frage - wäre bei einem Amoklauf ja beispielsweise nicht unwichtig.

Zitat von Einer

9jährige ziehe ich auseinander und bei 15/16 jährigen schütze ich mich.

Würdest du zunächst immer verbal einzugreifen oder bei den SuS, bei denen du keine Sorge davor trägst, sich selbst in Gefahr zu bringen, auch sofort körperlich intervenieren?

Ich frage weil ich von unserer SL schon mal gehört habe, dass Eltern sich über Lehrer beschwert hätten, weil die ihre Kinder in so einer Situation angefasst hätten. Sie hat uns daher geraten, immer hörbar, auch für andere im Umfeld, zunächst laut zu ermahnen bevor wir zu körperlichem Eingreifen übergehen.

Zitat von Quittengelee

Zwischen "ich versuche, eine eine wesentlich kräftigere Person aus dem Getümmel zu ziehen" und "ich schicke die anderen Schüler zum entfernten Hofteil, Versuche verbal einzugreifen und rufe im Sekretariat an, dass Kollegen zur Hilfe kommen oder gleich die 112" gibt es allerlei Verhältnismäßigkeiten.

Eine Frage dazu: "Ich schicke die anderen Schüler zum entfernten Hofteil..." war bezogen darauf, eine weitere Aufsichtsperson zu holen oder sie vom Ort der Auseinandersetzung wegzubekommen?

Bei uns verstärken Mitschüler oft noch eine Auseinandersetzung durch ihr Verhalten, daher halte ich es immer für sinnvoll, sofern eine weitere Aufsichtsperson dafür verfügbar ist, sich um die Zuschauenden etwas zu "kümmern". Dazu hat man meist keine Zeit und auch keine freie Hand weil das auch nicht erste Priorität hat beim Eingreifen aber es erleichtert das Durchdringen zu den kämpfenden SuS ungemein, Stichwort "Angst vor Gesichtsverlust".

Zitat von Tom123

Die richtige Aussage ist, dass wir verpflichtet sind einzugreifen solange wir uns nicht selbst gefährden. Wo nun genau die Grenzen liegt, hängt sicherlich von vielen Faktoren ab. Wie alt sind Schüler? Führt eine ältere Kollegin oder der junge, 1,90 m große Sportlehrer gerade die Aufsicht. Besteht eine konkrete Gefahr für einen der Beteiligten ...
Wichtig ist halt auf jeden Fall darauf zu reagieren. Notfalls nur verbal. Wenn man selbst nicht weiterkommt, einen Schüler:in losschicken, um Hilfe zu holen.
Ob die Beteiligten anschließend zur Klassenleitung, zur Rektoren gebracht werden oder ob es auf dem Schulhof geklärt werden kann, hängt für mich auch vom Konflikt ab. Letztlich ist es in Ordnung die Schüler einen Moment unbeaufsichtigt zu lassen, um die Beteiligten ins Gebäude zu bringen und dort schnell abzugeben.

Würdest du denn die Beteiligten nach dem Eingreifen sich auch ggf. wieder ohne Beobachtung auf dem Schulhof weiter aufhalten lassen oder in jedem Fall beide bis zum Ende der Pause unter die Aufsicht eines Lehrers oder Sozialpädagogen o.Ä. stellen? Sicherlich auch situationsbedingt aber dahingehend sollte man sich im Kollegium m.E. schon einig sein.

Zitat von Quittengelee

Wie haben eine Aufsicht innen für bestimmte Problemfälle, da könnte man die beiden hinschicken. Allerdings wird die als erstes abgezogen um draußen zu vertreten, aber es ist eine Möglichkeit.

Ansonsten sind mehrere Leute auf dem Hof, da kann mal einer kurz reingehen, um Schüler wegzubringen. Im Notfall würde ich ein Kind bitten, von drinnen jemanden zu holen, zum Beispiel den Schulsoz., wenn er/sie sich darum kümmert bei euch.

Ist diese Lehrkraft für "Problemfälle" jemand, der dann in einem Klassenraum oder einer Art Trainingsraum, Konfliktgespräche mit den Schülern führt oder für was genau?

Zitat von Einer

In einer Fortbildung des Krisenteams wurde uns von einem Polizisten gesagt wir Lehrer sollten uns auf jeden Fall aus Schlägereien heraushalten und nicht eingreifen. Es ging dem Polizisten einfach um unseren Selbstschutz. Einzige Situation in der Lehrer eingreifen sollten ist, wenn für jeden Schüler, der in eine Schlägerei verwickelt ist, mindestens 2, besser 3, männliche Lehrer anwesend sind.

Grundsätzlich habe ich das auch mal gehört aber ich kann erstens nicht untätig bleiben wenn ich Aufsicht habe und sehe, wie sich zwei Schüler ernstlich prügeln und zweitens würde ich mir zumindest bei den Schülern der Klassen 5-7, die ja im Alter zwischen 10 und 14 sind, doof vorkommen, wenn ich die Polizei rufe. Bis die da sind, ist einer der Beteiligten schon "fertiggemacht" oder die Pause ist vorüber.

Aber steht natürlich jedem frei wenn er oder sie sich nicht zutraut, einzugreifen.

Aber das wäre keine Option für mich...

Hallo zusammen,

folgende Frage zum Thema Pausenaufsicht und körperliche Auseinandersetzungen unter Schülern.

Wenn es bei euch an der Schule zu einer Prügelei in der Pause unter Schülern kommt, wie intervenieren die meisten eurer KollegInnen da?

Bei uns erlebe ich zum einen, dass Kollegen die Schüler trennen und sie dann am Austragungsort festhalten bis sich beide zum Grund des Konflikts geäußert haben und fordern bei den Jüngeren auch noch einen Handschlag o.Ä. als Wiedergutmachung ein (zumindest bei den Jüngeren).

Zum anderen gibt es Kollegen, die führen die Beteiligten sofort vom Schulhof ab ins Schulgebäude um sie der Schul- oder Klassenleitung zu übergeben oder einem Sozialarbeiter zur Klärung der Auseinandersetzung.

Ich finde die zweite Variante besser, weil man in der Regel keinen Konflikt sofort klären kann sich die Streithähne kurz zuvor noch "bearbeitet" haben und es für die Schüler oftmals erstmal angenehmer ist, emotional herunterzukommen und sich zu beruhigen. Außerdem vermeidet das einen möglichen Gesichtsverlust vor den Gleichaltrigen, die oftmals um so eine Auseinandersetzung noch herumstehen.

Dabei frage ich mich dann nur, wie das mit der Aufsichtspflicht ist, wenn die Pause noch läuft und man den Rest des Hofs dann nicht mehr beaufsichtigen kann wenn beide Lehrkräfte eingreifen.

Unsere SL gibt da keine klare Vorgaben, ihr scheint lediglich wichtig, dass ein Schülerkonflikt schnell beendet wird und kein großes Aufsehen erregt. Wir müssen auch die Beteiligten nicht zu ihr bringen, lediglich die Klassenleitung informieren oder an diese übergeben.

Wie handhabt ihr das oder auch sehr unterschiedlich je nach Intensität des Konflikts? Welches Vorgehen bewährt sich eurer Erfahrung nach mehr?

Bin an einer Gesamtschule im Brennpunkt, hauptsächlich bei den Fünft- bis Siebtklässlern tätig, bei uns leider ein häufiges Vorkommnis 😌.

Schönes Wochenende!

LG

Zitat von Gepard

Aber mich würde schon interessieren, ob es da noch andere Perspektiven darauf gibt, die ich noch nicht kenne und ob jemand vielleicht vergleichbare Erfahrungen gemacht hat.

Jemand sendet regelmäßig anonyme Briefe, an die Schuladresse mit dem Hinweis, dass sie sich an mich richten.

(…)

Habt ihr schon ansatzweise Vergleichbares erlebt?

Nein, so etwas habe ich noch nicht erlebt und auch sonst von keinem anderen Kollegen von gehört.

Hast du mit der Schulleitung mal über diese Briefe gesprochen? Wenn sie nur an dich adressiert sind, gehe ich davon aus, dass auch nur du die bisher geöffnet hast.

Wenn der Verfasser sich nicht zu erkennen gibt, hast du ja gar keine Chance auf sein Gesülze einzugehen und nach dem Grund für seine Kontaktaufnahme zu fragen.

Ich habe durchaus schon mal Anfragen und E-Mails eines ehemaligen Schülers erhalten. Aber keine Respektlosen. Letztes Jahr erst. Dieser Schüler hatte ein Erlebnis seiner Schulzeit noch sehr lebhaft im Kopf und wollte mich dazu befragen, ob ich mich daran noch erinnere und ob seine Erinnerungen daran noch richtig sind.

Ich bin darauf eingegangen weil ich interessiert gewesen bin, worauf die Anfrage des ehemaligen Schülers abzielt. Aber derjenige hat sich wie bereits beschrieben auch ordentlich zu erkennen gegeben und sich nicht hinter Anonymität versteckt.

Dass wir nicht von jedem Schüler gemocht werden, stört mich nicht. Ich mag auch nicht jeden Schüler und trotzdem sollte man sich gegenseitig respektieren und dementsprechend miteinander umgehen.

Würdest du wissen, wer sich dahinter verbirgt, dann würde ich versuchen, die Kommunikation auf ein Telefonat zu führen um demjenigen dort zu verklickern, dass es jetzt gut ist mit seinen Briefen und du seine Message, dass ihm dein damaliger Unterricht nicht gepasst hat, verstanden hast.

Da du das aber nicht kannst, würde ich dir raten, einfach weiter ignorieren.
Es wird eigentlich immer irgendwann langweilig wenn man jemanden triezt und derjenige auf Durchzug stellt.
Stelle ich bei unseren Schülern auch immer wieder fest.

Es gibt Wichtigeres zu tun als sich den Kopf über Ex-Schüler zu zerbrechen. Und solange du dich nicht bedroht fühlst oder ernsthafte Drohungen darin vorkommen, würde ich auch dafür kein Fass aufmachen im Kollegium.

VG

Hallo zusammen,

seid ihr schon einmal oder öfters auf eine Rauferei eurer Schüler aufmerksam geworden und habt als erste Aktion die laute Aufforderung „Auseinander!“ benutzt?

Haben die beteiligten SuS daraufhin direkt voneinander abgelassen oder musstet ihr noch richtig oder etwas mit eurem Einsatz nachlegen?

Nehmt die Frage nicht all zu ernst Finde es interessant wie oft Kolleg*innen genau damit anfangen einem Zoff zwischen zwei Jungen Herr zu werden.

LG

tutor

Zitat

Diese Kinder sollte die gleichen Konsequenzen (NICHT: "Strafe"!) erleben wie die direkt Beteiligten. Das halte ich nach wie vor nicht für ganz abwegig.

Zitat

Darf ich übersetzen?: "Mitgehangen, mitgefangen".

Oder noch deutlicher: Der Arsch, der die Tür zuhält, damit ein anderer verkloppt werden kann, der darf sich am allerwenigsten aus der Affäre ziehen, der hatte nämlich seine Sinne beieinander im Gegensatz zu den Wutzwergen, die eigentlich aneinandergeraten sind.

Da gehe ich mit euch in etwa konform.

Ob es dieselben Konsequenzen sein müssen, kommt immer darauf an, wie sehr die Unbeteiligten sich dafür eingebracht haben, dass die Auseinandersetzung auf der einen Seite so hochkocht (durch Anheizerei) und/oder auf der anderen Seite, ob dazu noch versucht wurde eine Intervention der Lehrer hinauszuzögern oder zu verhindern (sich der Aufsichtsperson in den Weg stellen, Tür zuhalten etc.).

Ich habe den Thread erstellt, weil ich viele Kolleginnen und Kollegen erlebt habe, die auf Mitschüler bei Raufereien gar nicht eingehen und sie einfach wegschicken ohne sich die Beteiligten zu merken und es an deren Klassenleitung weiterzugeben.

Wenn man alleine interveniert ist es dabei meiner Meinung nach auch oft schwierig, sich darum auch noch zu kümmern, da man ja die Priorität darauf legt, die Konfliktparteien in den Griff zu bekommen und den Kampf irgendwie zu beenden.

Daher hat es mich interessiert, wie ihr das in der Vergangenheit angegangen seid sofern ihr schon mal oder öfter so eine Situation hattet.

Oftmals spielen Außenstehende keine unwichtige Rolle wenn es um die Frage geht, warum ein Streit unter Schüler*innen eskaliert ist. Ich hatte mal eine Auseinandersetzung unterbrochen, bei der hinterher herauskam, dass ein Klassenkamerad beiden Streithähnen solange einen Floh über Gerüchte, was der andere über denjenigen gesagt habe, ins Ohr gesetzt hat, bis beide schließlich vor Wut aufeinander los sind und der Anstifter stand natürlich in der ersten Reihe bei dem Spektakel.

Grds. spielt auch das Thema Zivilcourage schon bei den Kleinen eine Rolle, welches man im Zuge dessen schon versuchen kann, anzubringen.

Falls jemand von euch noch Erfahrungswerte hat, berichtet gern davon.

LG

Danke erstmal für eure Antworten, die ja alle mehr oder weniger in die selbe Richtung gehen, das Verhalten nicht einfach zu dulden und entsprechend als Fehlverhalten anzusprechen oder sogar zu sanktionieren.

Nur zur praktischen Umsetzung würde mich dann interessieren, wie ihr vorgegangen seid. Habt ihr euch bei nem Handgemenge diejenigen eingeprägt, die den Streit begünstigt haben und habt es der jeweiligen Klassenleitung (sofern ihr die SuS kanntet) weitergetragen damit diese sich um Gespräche, Sanktion etc. kümmert oder fordert ihr Mitschüler auf, sobald ihr interveniert, an Ort und Stelle zu bleiben bis ihr die Streithähne auseinander habt und sie im Anschluss daran selbst mit ihrem Verhalten zu konfrontieren?

Oder schickt ihr anstiftende Schüler einfach mit lauter Aufforderung und Androhung von Konsequenzen weg wenn ihr euch einem Schülerstreit bei einer Aufsicht nähert? Dann entfiele allerdings eine Konsequenz für diejenigen.

Erzählt einfach mal wie ihr das in der Vergangenheit gehandhabt hat.

Guten Morgen,

habt ihr schon einmal erlebt, dass Mitschüler eine Rauferei bewusst durch ihr Verhalten bestärkt haben durch Zurufe oder es euch schwerer gemacht haben diese zu bemerken und sie zu stoppen weil sich euch in den Weg gestellt oder eine Tür zugehalten wurde?

Diese Woche kam es bei uns zu einem Streit zweier Drittklässler auf den Toiletten während der großen Pause und zwei Mitschüler haben sich von innen hinter der Tür positioniert und durch Tür zuhalten etwas Zeit geschindet eine Kollegin eintreten zu lassen, die Aufsicht hatte. Weitere Jungen haben drinnen die Streithähne angetrieben „es sich zu zeigen“.

Die Kollegin hat die Rangelei schließlich aufgelöst und die beteiligten Schüler an uns Klassenlehrer übergeben, zu den Umständen und dem Verhalten der Mitschüler aber hinterher eher beiläufig berichtet.

Wie seid ihr bei euren Vorfällen damit umgegangen oder hatte das für euch keine Bedeutung weil ihr euch auf die Deeskalation der Hauptakteure fokussiert habt und alles andere nicht weiter beachtet und verfolgt habt?

LG