Beiträge von Volker_D

Korrekt, und ich möchte mit euch auch nicht tauschen.

Ich stelle mir das so vor: Ich habe also meine 30 unruhigen Förderschule vor mir, bin gerade froh, dass ich sie mal wieder zum Arbeiten motivieren konnte und es klopft dann aber leider oft an der Tür und ein aufgeregtes Kind aus meiner Klasse steht vor der Tür. Toll, die ganze gerade schön geschaffene Atmosphäre ist dahin und die eigentliche Arbeit geht nicht voran. Es wurden mal wieder weiter (andere) 30 Kinder vom Lernen abgehalten.

Ich würde mich sehr unwohl fühlen, wenn ich einem andern Lehrer diese Arbeit auf Auge drücken müsste, der gerade vom Schulleiter eine ganz andere Aufgabe erhalten hat. Das läuft ja fast auf angeordnete "Nebenaufsicht" durch einen Kollegen hinaus.

Wenn Schulsozialarbeiter, ... schon belegt sind, dann würde sich immer die Schulleitung anbieten. Ich bin mir sicher, die Schulleitung kann eine bessere Lösung finden.

Wenn das bei euch oft vorkommt, dann scheint die Methode aber nicht besonders effektiv zu sein. Vielleicht sollte man beim 2. mal das schriftlich anmahnen und beim 3. mal für eine bestimmte Zeit den Schulbesuch versagen.

So oft dürfte das ja nicht vorkommen, da könnte man den Schüler auch einmal ausnahmsweise zum Sekretariat schicken.

Ich kenne andere Schulen, die für solche Fälle einen extra Raum mit Boxsack haben, damit der Schüler sich abregen kann. Oder sie zum Schulsozialarbeiter geschickt werden, oder .. Da gibt es bestimmt viele Alternativen.

Und was macht ihr, wenn der Klassenlehrer gar nicht da ist? Oder Schrimmbad ist, oder im Technikraum, ...?

Stimmt. Es muss gar nicht immer der ganze Plan sein. Oft dürfte die einzelne Stunde reichen. Das Ausblenden von Räumen in anderen Gebäuden dürfte bei einigen Schulen noch sinnvoll sein.

Stimmt. Das sind (leider) zwei/drei verschiedene Dinge.

Ich füge es erstmal in den Stundenplan ein (Das Programm ist Open Source und ich kann das selbst eben hinzufügen)

Dann in den Vertretungsplan (Das Programm habe ich zum Glück selbst geschrieben und kann es auch erweitern)

und dann müsste es noch ins digitale Klassenbuch (das habe ich aber nicht selbst geschrieben und ist nicht Open Source. Wir benutzen dafür ein externens Tool.) Wenn das externe Tool Utf-8 kann, dann ist das aber problemlos zu exportieren/importieren. Muss ich ausprobieren.

ah... Edupage. Sehr gut. Ich habe schon lange nicht mehr die Konkurrenz ausprobiert. Die haben jetzt aber nicht den Unicode Besen als Symbol gewählt, oder? Dann würde ich nämlich etwas anderes nehmen. (Mülleimer oder Fenster oder ...)

Ok. Raumtausch mache ich auch ab und zu. (Wenn der Infokurs eine Kursarbeit schreibt, dann ist der Inforaum einfach schlecht) oder für Nachschreiber. In beiden Fällen wäre ein Plan mit allen freien Räume vielleicht sinnvoll. hmmm...

ohh.... Danke! Das hat mich gerade auf eine gute Idee gebracht. Ich füge im Stundenplan der Leher automatisch eine Nachricht/Symbol hinzu (Seit Juni 2018 gibt ein Unicode für Fegen: 🧹), wenn er der letzte im Raum ist, damit er die Stühle hochstellen kann. Das kann meines wissens nach noch kein Stundenplanprogramm. Dürfte aber nicht so schwer zu sein das hinzuzufügen. Das macht das Verteilen der Raumpläne an Tür/Pult obsolet. Spart viel Arbeit und Papier

hmmm...

Gibt es noch andere Fälle? Die Diskussion ging ja bisher nur um die Lehrerpläne.

Wann benutz ihr einen Raumplan und warum? (Und wenn ihr Ideen habt: Wie könnte man diese Informationen leichter erhalten als durch einen Raumplan? (Also z.B. durch Symbol im Lehrerplan oder "Teachers(Rooms) Free Periods", oder ...)

(Und falls Stundenplaner jetzt sagen sie brauchen eine Lehrer-Fach-Matrix, Lehrer-Schüler-Matrix, Schüler-Fach-Matrix... Das habe ich schon.)

??? Du verstehst mich nicht: Ich habe gesagt, dass die meisten das "zumindest" (also evtl. noch an anderen Stellen!) am Pult oder Tür haben. Meinetwegen also auch im Lehrerzimmer oder digital. Ich habe nicht behauptet, das man das nicht haben darf. Wo soll ich das gemacht haben? Ich habe nur das Pult genannt, weil es dort Sinn macht. Was habe ich von dem Raumplan im Lehrerzimmer? Ich bin in Raum X und will wissen ob ich die Stühle hochstellen muss. Da wäre es unsinnig für ins Lehrerzimmer rennen zu müssen.

Analog könnte das neben Technik auch auf Werken, Kunst, ... zutreffen.

siehe z.B. https://archiv.sichere-schule.de/technik/sicher…ionen-2958.html

Sorry, wollte "putzen" statt "fegen" schreiben.

Aber auch fegen ist nicht immer erlaubt. z.B. darf der Techniklehrer seinen Raum nicht fegen lassen. Er dauf nur saugen lassen.

Zitat von Miss Othmar

Und hier schließt sich dann der Kreis: Ich mache das auch gern, aber dafür brauche ich dann Einsicht in die Stundenpläne, in diesem Fall die Raumpläne.

Ich sehe da keinen schließenden Kreis. Raumpläne haben vermutlich die meisten zumindest an den Türen oder auf dem Pult. Sie lassen analog zu den Schülerplänen erstmal keinen Rückschluss auf die Lehrerpläne zu. Daher, meiner Meining nach, rechtlich sauber.

Sinnvoll weil man dann z.B. weiß, ob die Stühle hochstellt werden müssen und man kurz durchfegen lassen muss. (Manchmal muss man ja schon in der 1. oder 2. Stunde die Stühle wieder hchstellen, weil ansonsten keiner mehr den (Klassen-)Raum nutzt. (Ok. Genau genommen würde dafür die letzte Stunde in dem Raum reichen; sehr genau genommen müsste man das aber mit dem Vertretungsplan abgleichen; extrem genau genommen ist das aber auch egal - dann stehen die Stühle halt mal einen Tag unten und der Raum wird nicht gefegt. Vielleicht sollten die Schüler mal hier wieder mehr fegen (wie in Japan), aber beim Putzen durch Schüler gibt es extra Punkte zu beachten.)

Zitat von Dendemeier

Unbeliebt sind Pläne mit großen Lücken, später Nachmittagsunterricht im Allgemeinen sowie Tage, an denen man für nur zwei Stunden den Weg in die Schule auf sich nimmt.

Das kann man so pauschal nicht sagen. Einige Leute finden Freistunden toll. Ich selbst habe die i.d.R. immer versucht dies so klein wie möglich zu halten. Ich kenne Schulen, da kann ich Pläne mit 0 Freistunden für alle Kollegen setzen. Ich kenne Schulen, da schaffe ich es nur mit max 2 Freistunden pro Woche. Ich kenne Schulen, da schaffe ich das nur mit max 4 Freistunden pro Woche.

Grundsätzlich gilt: Je mehr sich ein(ige) Kollege(n) etwas wünscht/bekommt, desto schwieriger wird es den anderen Kollegen ihren Wunsch zu erfüllen. Es ist in etwa so wie Geld. Ich kann es nur einmal ausgeben und nicht zwei mal. Sehr ähnlich ist das bei Plänen auch: Wenn man das eine optimiert, dann leidet oft etwas anders. (Und andere Lehrer vergessen gerne den Plan des anderen Kollegen oder den Plan für Schüler. Auch Schülerpläne sollten gut zu sein!) Aber analog zum Geld gilt hier auch: Man kann evtl. schlau/günstig einkaufen. Dafür muss man einmal wissen wo man günstig einkaufen kann (welche Software benutze ich) und man muss an alle Regale drankommen können (man darf nicht zu klein sein - man darf nicht zu unwissend sein, wie die Software zu bedienen ist). Manchmal gibt es in dem einen Laden etwas günstiger als in dem anderen Laden. Bei Stundenplänen ist es aber leider so, dass oft nicht den einen Teil dort einkaufen kann und den anderen Teil im anderen Laden. Manchmal muss man sich eben für einen Laden entscheiden. (Das geht nur dann, wenn es unabhängige Teile gibt. z.B. das digitale Klassenbuch oder die Kursplanung der Oberstufe sind erstmal unabhängig von der Stundenplanung).

Wenn du wissen möchtest ob es besser geht, dann muss

a) ein anderer es ausprobieren (um zu sehen ob man größer ist um an das Regal zu kommen)

und/oder

b) ein anderes Programm ausprobieren (einen anderen Laden ausprobieren)

und/oder

c) dem Stundenplaner zum Einkaufen mehr Zeit geben. (Analogie: Habe ich mehr Zeit zum einkaufen, dann kann ich bessere Angebote finden)

hm... Ich denke das ist eine andere Diskussion (bei der man verschiedene Ansichten haben kann). Die Arbeitszeit an sich ändert sich nicht, wenn es Dienstag in der 10.+11. oder Freitags in der 5.+6. oder ... ist. Es sind dann immer gleich viele Stunden (mehr?!).

Ich denke, dass machen die meisten Stundenplaner so (habe ich ja schon vor ein paar Seiten geschrieben).

Die Argumentation war z.B., dass es Teilzeitkollegen gibt, die Donnerstags frei haben oder nur die 1+2 Stunde haben. Für die ist es dann ggf ärgerlich extra kommen zu müssen. Und dass sollte mit den Einblick in die Plänen verhindert werden.

Daher mein Vorschlag für solche Fälle in den Plan mit den Freistunden der Lehrer zu gucken (nicht in den Lehrerplan). Das erfüllt den gleichen Zweck und ist viel schneller durchzuführen.

Wenn ich aber genau darüber nachdenke, dann hilft das auch nur bedingt. (Sowohl bei Planung von Konferenzen als auch bei Ausflugsplanung).

Warum? Weil ein Kollege im Plan "frei" aussieht, aber er damit nicht zwingend "frei" hat. Mir wurde z.B. vorgeworfen immer Freitags frei zu haben. Das ich Freitags abgeordent war und an einer anderen Schule gearbeitet hatte konnten die Kollegen in meinem Plan nicht erkennen.

Analoges gilt mit Sicherheit auch für private Termine. Jemand hat an einem Nachmittag evt. einen Arzttermin, keine Aufsicht für seine Kinder, .... und würde daher vielleicht sogar viel lieber an seinem freien Tag kommen als direkt im Anschluss an seinen Unterricht zu bleiben. Anderen ist es evtl. völlig egal, weil sie nur 50m von der Schule entfernt wohnen. ...

Naja, ich kenne Universitäten, denen dieser Tipp sehr gut geholfen hat (Über 10000 Studenten). Die hatten nicht nur 3 Stundenplaner, sondern mehr. Und seit dem die anderen Planer nicht mehr versuchen den ganzen Stundenplan zu lösen, sondern nur noch ihr Department "bearbeiten" und die Vorgaben an eine Person weitergeben, die dann den Stundenplan macht, funktioniert es viel besser.

geschickt.

Den Link und meinen Namen bitte nicht hier im Forum posten, aber gene im Forum oder mir per PN schreiben, was an dem Video schlecht oder gut ist.

Naja, alles geht leider nicht. Ich hatte eine Kollegin, die wollte die ersten beiden Stunden frei haben und 1 Tag frei haben. Ging aber nicht, da ich ihre X Stunden nicht auf X-1 Plätze verteilen konnte. Da helfen auch 3 Stundenplaner nicht.

Ich würde übrigens von 3 Stundenplanern abraten, da man dann gerne nur einen Teil überblickt und gar nicht das Ganze sieht und dann bestimmte Fehler nicht erkennen kann.

Ich sende dir aber gerne mal einen Link, in dem ich zeige, wie ich z.B. die Kursplanung einer Oberstufe in wenigen Minuten setzen, obwohl ich noch nie eine Kursplanung vorher gemacht hatte und ich nicht an einer Sek 2 arbeite. Und das geht deutlich schneller (wirst du in dem Video sehen) als mit den beiden dort angegebenen "Alternativen". (Mir wurden extra schwere Daten von anderen Schulen zugeschickt. Einige sogar (absichtlich?) mit unmöglichen Vorgaben.) Habe ich trotzdem gelöst. Natürlich muss man da einen Kompromiss eingehen.

ok. Technisch gesehen habe ich bei den min 2 Stunden gelogen. Genau genommen setze ich bei allen Lehrern min 2 Stunden pro Tag, weil ich keine Lust habe alle Werte einzeln einzugeben und so auch nicht aus versehen neue Kollegen vergesse. Die Liste mit den Einschränkungen ist so viel kürzer und übersichtlicher. Damit das Programm leichter Lösungen finden kann, setze ich dem Schulleiter Bürostunden. Im Grunde mache ich es insofern sogar ganz korrekt. Die Bürostunden sehen aber im Plan doof aus und daher lösche ich sie nach der Planberechnung. Als Ergebnis hat der Schulleiter dann evtl. nur eine Unterrichtsstunde pro Tag in seinem Plan stehen.

Meines Wissens nach können bei fast allen Stundenplanungsprogrammen solche Parameter individuell einstellen werden.

(z.B. hat der Schulleiter auch nicht die min 2 Stunden pro Tag Einschränkung. Der darf auch mal nur eine Stunde am Tag haben.)