Beiträge von Moebius

Zitat von https://www.n-tv.de/politik/Laender-planen-Teil-Lockdown-bis-20-Dezember-article22183082.html

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Weiterhin nicht bereit seien die Länder zu einer Halbierung von Schulklassen, wie es das Kanzleramt vergangene Woche vorgeschlagen hatte, hieß es weiter. Allerdings soll laut "Business Insider" und "Berliner Morgenpost" der Präsenzunterricht für ältere Schüler weiter heruntergefahren werden. Zudem könnten die Weihnachtsferien bundesweit um eine Woche bis zum 10. Januar verlängert werden, wenn das Infektionsgeschehen dies erfordere, hieß es.

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In allen großen Bundesländern dauern die Weihnachtsferien eh bis zum 10.1., der Zweck erschließt sich mir auch nicht, da war für mich der Vorschlag, die Ferien ein paar tage früher zu beginnen, rational schon eher nachvollziehbar, wegen der Möglichkeit zur Selbstisolation. Was genau sich unter "Präsenzunterricht bei älteren Schüler herunterfahren" verbirgt, bleibt vage.

Zitat von Fragend2705

Beim Impfstoff von Biontech/Pfizer wird zunächst auch in den USA geimpft, dann in Europa und bei Alten oder Personen im Gesundheitswesen kann das schon 2021 der Fall sein. Für uns auch realistisch 2022.

Solche Gerüchte zu verbreiten ist mal deutlich gesagt fahrlässiger Unsinn.

Der Impfstoff wird aktuell in sechs Werken produziert, drei davon liegen in Deutschland. Es gibt einen Vertrag zwischen EU und Pfizer/Biontech, der die Quotierung regelt und sicherstellt, dass die EU ab Zulassung an lieferbaren Chargen beteiligt wird. Der Impfstoff ist ausschließlich durch Deutschland in der Entwicklung gefördert worden und nicht mit US-Geldern, die USA haben keinerlei vorrangige Zugriffsrechte.

Es ging am Wochenende noch ein Interview des Chefs von Biotech durch die Presse, in dem dieser sagt, dass er erwartet, dass bis zum nächsten Herbst die Impfquote so hoch sein kann, das dann keine größeren Einschränkungen mehr notwendig sind.

Zitat von Nymphicus

Dass Lehrer sich häufiger infizieren, kann ich also nicht belegen, weil Lehrer sich also häufiger infizieren?

Wenn du untersuchen willst, ob Lehrer ein erhöhtes Infektionsrisiko besitzen, musst du die Zahlen von Lehrern in Relation zu einer Gruppe setzen, die keine Lehrer sind, bei denen die übrigen relevanten Parameter aber übereinstimmen, zumindest dann, wenn du aus dem Ergebnis irgendwelche Folgerungen ableiten will.

Und das weist du auch, das ist wirklich Basiswissen, für jemanden, der schon mal im Stadion empirisch gearbeitet hat.

Zitat von Nymphicus

In den Veröffentlichungen des RKI wird an der 14 Tage-Regel abzüglich der Todesfälle festgehalten, die individuellen Krankheitsverläufe werden nicht systematisch erfasst. Genesen beim RKI = alle Erkrankten die 14 Tage überleben. Das ist einfach so, Du kannst jetzt noch soviel Dinge anführen, die in der Realität natürlich zutreffen, für die Zahlenerfassung des RKI spielt da keine Rolle, dementsprechend ist meine Rechnung statistisch sauber.

Wenn du annimmst, dass Lehrer nur milde Verläufe haben (nur dann zählt man 14 Tage nach dem Test als gesund) mag das rein rechnerisch stimmen, das ist nicht das Problem. Das Problem ist, das du so tust, als ob man durch dem Vergleich mit der Gesamtgruppe ("überdurchschnittlich") irgendeine Erkenntnis gewinnen könnte und das ist Quatsch, weil Lehrer altersmäßig nur einen Ausschnitt der Gesamtbevölkerung abbilden und die Testhäufgkeit vermutlich auch nicht die gleiche ist.

Rein mathematisch wäre vermutlich auch die Aussage korrekt, dass Bergarbeiter doppelt so häufig Prostatakrebs haben, wie die Gesamtbevölkerung. Trotzdem kann man daraus nichts ableiten.

Zitat von Nymphicus

Doch ergibt es, weil das RKI eine pauschale Tageszahl von 14 Tagen ansetzt, das habe ich recherchiert. Bis zur "Genesung" also muss man die 14 Tage Rohinzidenz von 420 nur durch 2 Teilen um auf den Wert zu kommen. Meine Zahl ist völlig korrekt.

Wenn man nur nach "Beweisen" für eine These sucht, die man sowieso schon sicher zu wissen meint, kann man das natürlich so machen.

Wenn man das ernsthaft betrachten wollte, könnte man eher die Zahl der aktuell insgesamt Erkrankten betrachten, was aktuell ca. 285 000 sind, also 0,35% der Bevölkerung. Aber auch dann bringt einen dieser Vergleich 0 weiter, zum Beispiel weil die Krankheitsdauern in verschiedenen Altersklassen sehr unterschiedlich sind, weil die Angabe der Zahl der Erkrankten nicht auf Diagnostik beruht, sondern darauf, dass positiv getestete Personen nach einer bestimmten Frist automatisch wieder als gesund gezählt werden, etc.

Zitat von Nymphicus

Momentan von den Rund 800.000 Lehrern in Deutschland 3800 (0,42) infiziert, was einer deutlich überdurchsnittlichen 7 Tage Inzidenz von 210 entspricht.

Kleine Wiederholung, Spiralcurriculum und so: nein, tut es nicht, weil eine Infektion nicht 7 Tage dauert. Es macht keinen Sinn aus einer Zahl aktiver Infektionen eine 7 Tages Inzidenz berechnen zu wollen, auch wenn einem das Ergebnis vielleicht gut passt.

Wild differierende Werte sind ein ziemlich starkes Indiz für Zufall und sicher kein Argument dagegen.

Das zeigt aber auch, dass es statistisch wenig Sinn macht, eine so feine Aufgliederung der Altersstruktur zu machen und dann auch noch nur einzelne Landkreise zu betrachten. Die Gruppen werden so klein, dass die statistischen Schwankungen jeden Erkenntnisgewinn verhindern. Auch bei den 20-24jähringen ist die Inzidenz im zitierten Beispiel ja 0. Das ist reiner Zufall.

Zitat von samu

Wie liest man denn diese Grafiken? Es sind vermutlich nicht in der einen Woche 0 und in der nächsten 165,7 Achtzigjährige infiziert...?

Es ist keine absolute Anzahl, sondern die Inzidenz und die schwankt extrem, wenn die Gruppe klein wird. Wenn in der betrachten Gruppe nur 600 Personen über 80 Jahre enthalten sind, genügt ein einziger Fall um eine rechnerische Inzidenz von 166 auf 100 000 zu haben.

Man kann der Digitalisierung skeptisch gegenüberstehen, sollte sich aber nicht der Illusion hingeben, dass wir diejenigen sind, die das entscheiden.

Persönliche Abneigung hin oder her, für den breiten Einsatz in Schule durch wenig geschultes Personal und ohne nennenswerte Ressourcen für Administration liefert Apple aktuell das einzig praxistaugliche System, wenn man denn Digitalisierung in Schulen möchte.

Dass bei jemandem, der über 85 ist, überlegt wird, welche medizinisch grundsätzlich mögliche Behandlung noch erfolgen sollte, ist unabhängig von Corona Realität und vernünftig, auch wenn es für niemanden ein angenehmes Thema ist. Wenn man in der Schweiz damit offener umgeht, halte ich das im Prinzip für begrüßenswert, vor allem, wenn man Fälle aus Deutschland im Kontrast dazu sieht, bei denen schwer Erkrankte dieses Alters noch 2 Wochen vor ihrem voraussehbarem Ableben eine künstliche Hüfte verpasst kriegen, weil künstliche Hüften abrechnungstechnisch eine Goldgrube sind.

Du hättest vermutlich nichts gegen halbherzige Maßnahmen, so lange sie nur die Schulen einschließen würden.

Die Zahlen steigen im Augenblick nicht mehr, da kannst du länger als 2-3 Wochen warten.

Österreich hat eine Inzidenz von 550, das würde in Deutschland ca. 65 000 Neuinfektionen pro Tag entsprechen.

Zitat von Tom123

Bei der 0,3% oder 0,25% muss natürlich mitgerechnet werden, dass teilweise Kinder weniger oder gar nicht getestet werden.

Oder man akzeptiert, dass die Zahlen einfach nichts beweisen, statt sie durch irgendwelche Theorien selbst in irgendeine Richtung verändern zu wollen.

Die Realität ist einfach, dass wir nach einem knappen Jahr immer noch wenig Erkenntnisse darüber haben, wo die Gefahr ganz besonders hoch ist. Im Grunde kann man nur große Partys und Gottestdienste als empirisch belegt betrachten.

Ich persönlich halte überhaupt nichts von der Formulierung "Schulen sind sichere Orte". Natürlich sind Schulen keine sicheren Orte. Genau so wenig, wie Supermärkte, Restaurants, Busse oder die private Wohnung, wenn ich da nicht gerade alleine wohne und auf Besuch verzichte. Soweit wir aktuell sagen können, sind sie aber auch keine besonders unsicheren Orte.

Und manche der genannten haben eben eine größere gesellschaftliche Relevanz als andere und darum sind Restaurants zu und Supermärkte und Schulen offen.

Ich würde mir wünschen, dass die Mods in Zukunft die betreffenden Beiträge einfach konsequent löschen, wenn es in ein reines Hick-Hack zwischen zwei Beteiligten ausufert. Für einen Dialog gibt es die Direktnachrichten-Funktion, aber vor Publikum will immer jeder das letzte Wort behalten.

Zitat von Wollsocken80

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Du brauchst irgendwie auch keinen Schlaf, was?

Zitat von Nymphicus

In Berlin liegt die Inzidenz aber bei 211 und in RLP bei ~135, wenn die Zahlen von German hinkommen, wo ist dann bitte mein Denkfehler?

Der liegt darin, dass German sich auf die Zahl der Infizierten bezieht und nicht auf die 7-Tage Inzidenz.

Jemand, der Corona hat, brauch gerne mal mehr als 7 Tage, bis er wieder als gesund gilt.

Edit: Von Pangolin stammen die ursprünglichen Zahlen, nicht von German.

Zitat von Nymphicus

Moebius

Was nicht der Fall ist, wie German gerade vorrechnete.

Da helfe ich als Mathelehrer doch gerne:

0,5 % ist mehr als 0,3%

und

0,35% ist mehr als 0,25%.

Aber lass dir ruhig Zeit.