Beiträge von Caro07

Apropos Lehrplan: Ich schreibe hier vom Grundschullehrplan in Bayern. Ich finde den Lehrplan in Musik gut. Der ist richtig ausgewogen und hat viele Praxisanteile. Dazu gibt es noch tolle Anregungen in Musikbüchern.

Beim dem jetzigen noch gültigen Lehrplan habe ich mitbekommen, wie der entsteht: Da werden Leute aus der Praxis gesucht, die im Team mitarbeiten um den Lehrplan zu erstellen. Und es dauert, bis alles unter Dach und Fach ist.

Ich finde es sogar umgekehrt doof: Wenn jemand meint, Musikunterricht besteht nur aus Theorie oder nur hauptsächlich aus Singen (jetzt auf die Grundschule bezogen), dann kennt er den Lehrplan nicht und hat sich nie richtig damit auseinandergesetzt. Das ärgert mich manchmal, denn damit gerät das Fach, wo man so viel machen kann, in den Hintergrund und wird als Qual empfunden oder nicht ernst genommen.

Zitat von PaPo

Dass man nicht "nach eigenem Empfinden und Weltbild [...] unterrichten" darf, diesbzgl. sind wir ja d'accord. Ich bin mir nicht sicher, was deine beiden Folgesätze bedeuten sollen. Ja, "[m]an agiert ja nicht zusammenhanglos in einem Raum, sondern im gesellschaftlichen Kontext", und ja, "[m]an wird von Steuergeldern bezahlt" - was möchtest du mir vermitteln?

Das sind zwei unterschiedliche Argumente für das, dass man nicht nach eigenem Empfinden unterrichten kann. Die geforderte Sachlichkeit kommt natürlich auch noch dazu.

Was du zitiert hast, hast du schon richtig verstanden. Mit dem unterschlagenen Satz, eigentlich eher Satzteil meinte ich das:

Zitat von Caro07

was offensichtlich auch der Lehrplan so verlangt.

Deinen Knackpunkt habe ich schon verstanden. Du meinst, dass es nicht genug empirisch belegt ist, dass man diese Form des Genderns (they bei nichtbinären Personen) zwingend verlangen soll.

Dazu folgenden Bemerkungen, was teilweise auch andere hier schon festgestellt haben:

- Bezüglich der Ausgangsfrage wurde vom Fragesteller nie beantwortet, wie das im Unterricht thematisiert wurde und wie die Aufgabe genau war.

- Zur Empirie: Bist du dir da sicher, dass nicht genug empirische Forschungen zum veränderten Gebrauch des Wortes stattgefunden haben? Vielleicht ist der Gebrauch des Wortes noch zu neu, damit es umfangreiche Forschungsergebnisse gibt.

- Ich meine, wenn etwas im Lehrplan festgelegt wird, dann gibt es genug Beweise, dass man das so unterrichten kann. Wie ich die Aussagen im Thread verstanden habe, scheint das im Lehrplan so erwartet zu werden.

Nein, das ist nicht richtig interpretiert. Das ist Quatsch, nach eigenem Empfinden und Weltbild zu unterrichten. Man agiert ja nicht zusammenhanglos in einem Raum, sondern im gesellschaftlichen Kontext. Man wird von Steuergeldern bezahlt.

Sachlichkeit: Man muss sachlich richtig unterrichten. Dafür studiert man und lernt z.B., wie man eine Sachanalyse bezüglich des Unterrichts macht.

Du hast bezüglich des Problemfalls meinen zweiten Satz unterschlagen, da schrieb ich, dass es auch der Lehrplan so verlangt.

Zitat von PaPo

Niemand hat die "Argumente für they/them" in Frage gestellt, dass "[d]as Singular 'they' [...] doch schon lange [...] üblich [ist], auch bei nicht-nicht-binären Personen, wenn das Geschlecht keine Rolle spielt oder es gar nicht verraten werden soll" (Seite 1), dass "'they / them' [...] als Pronomen in so vielen [...] Bücher[n]" vorkommt und "ganz normales Pronomen für non-binäre Personen im Sprachgebraucht seit Jahren angekommen" (Seite 2) ist, dass "[t]hey/them [...] in den style guides führender anglophoner Medienhäuser mittlerweile definierter Standard und absolut weitverbreitet gebräuchlich [ist]" (Seite 3) etc. etc. etc.

Ich hatte dies tatsächlich bereits einige Seiten zuvor (am Rande) thematisiert: Gegenstand der 'Auseinandersetzung' hier ist einzig die Frage, ob die Verwendung geschlechtsneutraler Pronomina (quasi) alternativlos ist. Das ist damit die Frage danach, ob die Verwendung geschlechtsneutraler Pronomina in diesen Szenarien (konkret also Situationen der pronominalen Benennung von Menschen mit nicht cisgeschlechtlicher gender identity) mind. quasi ubiquitär erfolgt, sex-basierte Benennungen dahingegen lediglich in relativierbarer Menge u./o. quasi ausschl. 'problematischen' Kontexten o.ä.

Dies sind Fragen deskriptiver, insb. korpusbasierter Linguistik, die uns strapazierfähige zur quantitativen Diffusion der Verwendung geschlechtsneutraler Pronomina in dieser Kontexten liefern könnte, ebenso bzgl. statistischer Werte zur Prävalenz in bestimmten Demographien, sozio-kulturellen/politischen Milieus etc.

Es sind aber keine Frage, die man nach Bauchgefühl beanworten kann: Was das (i.w.S.) eigene Peer für einen SPrachhabitus pflegt, was in den medien verwendet wird, die man selbst rezipiert, was in der eigenen 'Filterblase' gängig ist, muss ja nicht für den Rest der Welt gelten. Es wird zudem schwierig, hier "die Muttersprachler" zu finden, insb. in einem derart wandelbaren, pluralen, sich diffundierenden Bereich wie Sprache.

DIese Korpusstudie kann aber weder ich leifern, noch können dies diejenigen hier, die meinen, die Orientierung an gender identity zur Verwendung von Pronomina sei irgendwie übiquitäres Phänomen. Und das ist der springende Punkt meiner Kritik: Es fehlt die empirische Fundierung (und auch die anderweitig deskriptiv linguistische Begründung) für die behauptete Alternativlosigkeiten.

Für mich ist das eine Frage der Sprachentwicklung. Sprache ist ein Verständigungsmittel und entwickelt sich dynamisch, so wie sie gebraucht wird. Ich selbst habe einige Sachen in Englisch als Schülerin anders gelernt wie sie jetzt gebraucht werden. Z.B. die Futurformen. Sprache ist also ein dynamischer Prozess.

Da ist es auch logisch, wie sich der Gebrauch von they/them entwickelt - erst für geschlechtsneutrale Aussagen, die vom Wort her selbst impliziert sind (z.B. child) und jetzt eben als logische Folge für nonbinäre Personen, die sich nicht einem bestimmten Geschlecht zugeordnet fühlen. Wenn es so in den Sprachgebrauch eingegangen ist und es hauptsächlich so ist, dann soll das auch so unterrichtet werden. Ohne Grund ist das nicht in die Lehrpläne eingegangen, denn die reagieren auf Sprachprozesse, wenn auch manchmal verspätet.

Beweise, ob es zwingend so erforderlich ist, müsstest du auf englischen Seiten suchen. Denn diese Auseinandersetzung muss in der Originalsprache von Nativespeakern erfolgen. Als Fremdsprache lernen wir die fremde Sprache als Erweiterung unserer Verständigungs- und somit unserer Kommunikationsmöglichkeiten.

Erforderlich in Leistungsüberprüfungen sehe ich es übrigens dann, wenn es so unterrichtet wurde, was offensichtlich auch der Lehrplan so verlangt.

Zum Thema finde ich noch diese Wikiseite interessant: https://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they

Es geht doch immer noch um Englisch, oder? Auf der ersten Seite dieses Threads wurden doch die Argumente für they/them geliefert. Wenn es die Muttersprachler so machen, warum sollte man dann im Fremdsprachenunterricht davon abweichen? Für mich gibt es da nichts zu philosophieren. Wenn die Muttersprachler die Pronomen so verwenden, dann wird es auch im Fremdsprachenunterricht so vermittelt.

Ich finde es super, welche Hinweise hier zusammengetragen werden.

Das einzige, was mich in dem Entwurf irritiert, ist, dass es drei Mädchen sind und nicht irgendwie beide Geschlechter berücksichtigt. Stichwort: Ausgangssituation der Schüler. In der Klasse gibt es sicher auch Jungs. Wird das dann noch mit Jungs gemacht, z.B. als Hausaufgabe?

Hier ist auch noch ein Rätsel, das gelöst werden will.

Guck mal bei 4teachers. Vielleicht kannst du da noch ein paar Ideen herausziehen. Da geht es bei einigen Vorschlägen um soziale Dinge.

https://www.4teachers.de/?action=show&id=6996&page=0

Ansonsten fällt mir in Abwandlung von den ähnlichen Vorschlägen ein:

- Heute hörst du eine Weihnachtsgeschichte (entweder selbst vorlesen oder Audio).

- Heute basteln wir einen Weihnachtsstern.

- Heute spielen wir eine Stunde Klassenspiele (ich meine so etwas wie Daumen zupfen, Menschenmeomory usw.).

- Heute lernen wir ein Weihnachtslied (irgendein fetziges mit Orff-Begleitung).

Filmtipp: Willi wills wissen: Wie himmlisch klingt die Weihnachtszeit

vastehst Detektivgeschichte als Rahmenhandlung finde ich eine tolle Idee, klingt sehr motivierend. Da könnte man auch spielerisch einiges draus machen.

Zitat von Maija

Nur Zahnreinigung für 200 finde ich schon teuer. Welche Ziffern hat er den abgerechnet?

Also die Nachkontrolle vom Arzt nach der Zahnreinigung wurde mit Ä6, Ä1, 4005 berechnet.

Diese Lösung, mit der man den Mund zur Desinfektion ausspülen muss, wird mit 4020 abgerechnet.

1010 steht immer drauf, wobei man mich eigentlich keine 15 min unterweist, sondern nur mal kurz was zur eigenen Zahnreinigung sagt.

Die Zahnreinigung selbst wird mit 1040 abgerechnet und nach der Anzahl der Zähne. Diese Ziffer kostete alleine 145, 60 €.

Die anschließende Fluoridierung wird dann noch mit 2010 abgerechnet.

Alles wurde mit dem 2,3 fachen Satz abgerechnet, bis auf die professionelle Zahnreinigung, die wird mit dem 3,3 fachen Satz abgerechnet (angeblich wegen erhöhten Zeitaufwands bei subgingivalen Belägen - da werde ich nochmals nachfragen). Die Zahnreinigung macht eine speziell ausgebildete Helferin. Dauer der Reinigung: etwa eine Stunde oder weniger.

P.S.: Wenn sich herausstellen sollte, dass das sehr überteuert ist, werde ich mir vielleicht doch eine andere Arztpraxis suchen müssen und dann ausprobieren, was dort die Zahnreinigung kostet. Denn eigentlich bin ich kein Problemfall diesbezüglich.

Nachtrag: Der Einfachheit halber liste ich die Ziffern nochmals auf, wie Der Germanist es getan hat:

Ä6: 13,41

Ä1: 10, 72

4005: 10,35

4020: 5,82

1010: 12,95 (Kontrolle des Übungserfolgs und Unterweisung ) (manchmal habe ich auch die 1000, die mehr kostet, bei dieser Rechnung nicht)

1040: 145,60 (28 Z)

2010: 12,94 (Fluoridierung)

Da die existierenden Threads über professionelle Zahnreinigung schon ziemlich alt sind, mache ich hier einen neuen auf. Bei mir wird diese mit Arztkontrolle bei meinem Zahnarzt, zu dem ich schon sehr lange gehe, immer teurer. Die Rechnung stellt ein beauftragtes Büro aus, aber der Zahnarzt sagt, dass er die Ziffern angibt, die abgerechnet werden sollen. Die neuste Rechnung war über 200 €.

Was kostet bei euch eine professionelle Zahnreinigung inklusive Arztkontrolle?

Milli85

Okay, so wird es in deinem Bundesland sein. Jedes Bundesland hat sein eigenes Schulgesetz. Deshalb gibt es Unterschiede bei den Bundesländern und man kann nicht alles verallgemeinern.

Zitat von Milli85

Dass ich schnellstmöglich dort weg will auch. Heute dann der Hammer: Um 20 Uhr kommt die Mail vom Schulleiter. Er käme morgen mit 2 Kollegen und würde hospitieren. Ich habe eine Schülerin mit Autismus in der Klasse. Das Mädchen wird durchdrehen, wenn da unvorbereitet 3 Menschen hinten sitzen. Hab es direkt an die Seminarleitung geschickt.

Ist eigentlich irgendwo das Bundesland erwähnt oder habe ich es überlesen? Welchen Grund hatte denn das Hospitieren? Ist das üblich bei Quereinsteigern in deinem Bundesland, dass das Aufgabe von Schulleitern ist?

Bei uns an der Grundschule hospitiert bei Referendaren die Schulleitung nicht. Bei Quereinsteigern denke ich auch nicht, zumindest habe ich das noch nie mitbekommen. Es hospitieren die Betreuungslehrer und dann angekündigt das Seminar bzw. die Seminarleiter. Die Schulleitung hospitiert bei uns unangekündigt bei Regelbeurteilungen, weil sie diese ausstellen muss. Ist für viele Kolleginnen ein Stressmoment, gerade für die, die zum Schluss drankommen dann meistens unter einer gewissen Anspannung stehen. Das kann sich nämlich ein ganzes Schuljahr hinziehen.

Zitat von Notenfuchs

Musiktheorie, insbesondere Harmonielehre und Notenlesen, erscheint mir völlig nutzlos, wenn kein praktischer Bezug besteht.

Ich nehme das einmal raus. Ich schreibe erst einmal für die Grundschule. In der Grundschule werden Notenwerte, Pausen und teilweise Notennamen gelernt, aber immer im praktischen Bezug. Es ist eigentlich auch viel besser, wenn du - wie auch beim Lesen Buchstaben - etwas Geschriebenes in der Hand hast um es umsetzen zu können. Die Notenschrift ist Hilfe um Musik machen zu können, wenn man nicht den umgekehrten Weg nach Gehör verfolgt. Gerade die Notenlehre ist nicht zum Selbstzweck da, sondern als Hilfe zum Musikmachen. Dasselbe gilt für Lautstärkezeichen. Es ist sozusagen die Schrift für die Musik, wie die Buchstaben die Schrift fürs Lesen sind. Die Musikschrift hat sich im Laufe der Jahrhunderte so entwickelt, dass sie immer "leserlicher" und eindeutiger wurde.

Zu den anderen Gebieten der Musiktheorie: Über Musikhören schafft man auch einen Bezug. Man kann auch ein Stück analytisch hören und es nicht einfach als Klangteppich wahrnehmen. Unterschiedliche Teile in einer Musik kann man auch durch Tanz ausdrücken. Es gibt so viele Möglichkeiten der Verzahnung.

Ich selbst habe Musik im Rahmen des Lehramtsstudiums für GHS studiert und mir hat das Wissen von der Schule (musischer Zweig am Gymnasium) fürs Studium als kleine Grundlage geholfen. Allerdings waren die Anforderungen im Studium, gerade was die Harmonielehre betraf, schon hoch. Ich empfand die Sachen, die wir da gemacht haben, einer mathematischen Aufgabe ähnlich. Das waren doch oft sehr komplexe Harmonien, die zu verändern oder herzuleiten waren. Ich selbst habe die Harmonielehre eigentlich in der Praxis nur für die Liedbegleitung und das Transponieren von Liedern/Musikstücken gebraucht. Und da ist sie wesentlich einfacher.

Bezüglich des Unterrichts in der Hauptschule: Früher habe ich dieses Fach in der Hauptschule unterrichtet. Da stand aber jede Musiktheorie nicht im luftleeren Raum, sondern sie war mit der Praxis oder zumindest mit Musikhören verknüpft.

Zu diesem Zeitpunkt hätten wir in der 3. Klasse noch keine schriftlichen Rechenverfahren gemacht. Das kommt erst im 2. Halbjahr der 3. Klasse. Da die erste Subtraktionsrechnung mit zwei Subtrahenden gemacht wird, vermute ich Wiederholung und Erweiterung Anfang 4. Klasse. Die Aufgabe könnte auch aus Bayern stammen, Anfang 4. Schuljahr, Oktober, wo eine Wiederholungsarbeit nach ca. 4 -5 Wochen geschrieben wird.

Wer weiß, vielleicht geht es um den Übertritt, dass so reagiert wurde. Wäre für mich in Bayern nicht ungewöhnlich.

Vom Inhalt her dachte ich zuerst an eine 5. Klasse, denn in der Aufgabe kommt Ölwechsel, Versicherung usw. vor, also außerhalb des Erfahrungsbereichs. Das muss man erstmal erklären. Solche Dinge haben wir an meiner Schule so gut wie nicht thematisiert, aber vielleicht haben sie Aufgaben mit solchen Inhalten in der Schule gerechnet.

Zitat von BaldPension

Hast Du es mal mit Choroi-Flöten probiert? Die verschmelzen im Klangbild besser. Hör Dir da mal Waldorfklassen an. Da geht einem das Herz auf.

Ich habe gerade versucht, in youtube etwas zu finden. Das, was ich gesehen habe, hat mich nicht angesprochen. Vielleicht verlinkst du einmal etwas, was du gut findest.

Zitat von s3g4

Blockflöten spielen ist so ziemlich das unwichtigste, was ich mir vorstellen kann. Das macht auch nicht jedem Kind spaß, mir hat Musik noch nie spaß gemacht (auch wenn Daheim viele musiziert haben). An der Grundschule gibt es an Kompetenzen, die deutlich wichtiger sind.

Instrumentalspiel macht schon Spaß, wenn man es kann. Aber bei den traditionellen Instrumenten ist der Weg dorthin mit einigem Üben verbunden, bis man zu einem gewissem Niveau kommt. Und das ist oft das Problem. Das sehe ich an meinen Instrumenten, die ich gelernt habe. Ich habe in der Regel dann gerne geübt, wenn ich das Musikstück toll fand und die Instrumentallehrkraft gepasst hat.

Durch die Musikgruppen in der Grundschule, was hier ziemlich üblich ist, wird ein guter Zugang geschaffen. An meiner Schule existieren auf AG- Basis in Kooperation mit dem örtlichen Musikverein einige Instrumental-AGs. Die führen dann immer an Feiern usw. etwas auf.

Musik als Unterrichtsfach finde ich als musisches Fach in der Grundschule schon wichtig, denn da werden kreative und musikalische Zugänge geschaffen, die einfach gute Gefühle bringen und persönlichkeitsbildend sind. Gerade der praktische Bereich ist sehr vielfältig. Es gibt ja auch Musik und Tanz. Spezieller Instrumentalunterricht - und dazu gehört eben Üben - gehört in meinen Augen in eine AG.

Zitat von BaldPension

Apropos HB- Männchen: Du kannst Dich nicht in psychische Ausnahmesituationen einfühlen? Stichwort Empathie.

Das entschuldigt für mich so ein Auftreten nicht. Es gibt Umgangsregeln, wenn man mit anderen in Kommunikation ist. Und die dürften leichter einzuhalten sein, wenn man schreibt. Wenn man spricht, rutscht einem vielleicht eher etwas raus.

Wenn es eine psychische Ausnahmesituation ist, dann ist in einem Lehrerforum der falsche Ort das zu klären. Dann muss man professionelle Hilfe in der Realität in Anspruch nehmen um von der Emotionalität herunterzukommen. (Habe ich aber schon einmal geschrieben.)

Zitat von Quittengelee

Aber Flöte und Noten mitgeben ist nichts anderes als Diktat zum Üben mitgeben.

Es ist etwas anderes. Flöten kann man nicht in Klassenstärke lernen, höchstens in Kleingruppen. Um Flötenspielen zu lernen, ist es nicht mit 10 Minuten üben am Tag getan. Außerdem finde ich es grenzwertig, in Musik regelmäßige Hausaufgaben zu geben.

Als Kind war ich früher in der Jugendmusikschule zum Instrumentalunterricht. Selbst da fand ich schon stressig, dass wir vorspielen mussten und es Noten dafür gab. Natürlich wollten sie uns dadurch etwas unter Druck setzen, damit wir mehr üben und Leistung bringen. Aber: Musik soll Spaß machen und nicht erzwungen werden.

Hmm... anderes Bundesland. Vor über 30 Jahren hatte ich einmal eine Kollegin, die tatsächlich auch das Erlernen der Blockflöte in ihren Musikunterricht in 1/2 eingebaut hat. Aber sonst kenne ich Blockflöte nur als AG.

Im Musikunterricht finde ich es besser Orff- Instrumente und andere Rhythmusinstrumete, Boomwhackers usw. einzusetzen. Das sind alles Instrumente, wozu jeder einen Zugang hat. Carl Orff hat ja extra diese Instrumente, die aus aller Welt kommen, für den Musikunterricht vereinfacht. Hier kann man Rhythmus machen und wie BadPension erwähnt auf einfache Begleitungen zurückgreifen. Ansonsten müsste man einmal schauen, was der Lehrplan will.

Ich selbst spiele Blockflöte, habe Privatunterricht gegeben und eine Blockflöten-AG geleitet. Wenn man zuhause nicht übt, kann man das Blockflötenspielen vergessen bzw. es bleibt rudimentär in den Anfängen stecken. Außerdem klingen Melodien auf der Blockflöte schrecklich, wenn der Ansatz nicht richtig vermittelt bzw. kapiert wird. Ich halte auch aus diesem Grund die Blockflöte als Instrument im Musikunterricht für eine Gesamtklasse ungeeignet.