ich habs als Studentin mal probiert. Wirkt bei mir nicht, daher brauch ichs auch nicht. Aber ich finde, es sollte legalisiert werden. Zumal es das auf Rezept eh schon gibt, Nikotin und Alkohol auch legal sind, und wir das Geld, das die Niederlande an "uns" verdienen, eigentlich selber brauchen könnten...
und du?
in meiner eigenen Abiklasse (93er) hatte ich einen jüdischen Mitschüler, der hatte seinen eigeen Religionsunterricht "anderswo", alsonicht bei uns an der Schule, aber er hatte eben Religion und bekam das auch benotet.
@kleiner gruener frosch - hattest du gefragt ob Jesus eigentlich nie aufs Klo musste, oder was?
Nicht nur einmal kam ein Kind wieder und hatte Striemen auf den Händen, aber da das für die Eltern ok war, konnten wir da nicht viel machen.
Ähem... das ist Gewalt... da kann man sehr wohl was machen. Per Jugendamt. Eltern, die so etwas dulden, gehört das Kind entzogen, und "Lehrer", die so etwas tun, brauchen einen ausgedehnten Schwedenurlaub.
Also, gesundheitliche bzw. Verletzungsrisiken sind erfahrungsgemäß der beste Motivator...
...aber das muss nicht zwingend über die Presse gehen - schon mal schlicht und einfach geklagt? Wegen entsprechender Gefährdung, ich bin ja keine Juristin, aber ein "Zwang unter unzumutbar gefährlichen Bedingungen zu arbeiten" klingt für mich nach Nötigung und Inkaufnahme möglicher Körperverletzung... das sind Straftatbestände, und ein gericht verdonnert im zweifelsfall, da interessiert dann "kein Geld da" nicht mehr, dann hat das da zu sein, dann holt das notfalls der Kuckuckskleber...
Eine Nonne würde jawohl auch nur Religionsunterricht erteilen, oder? Oder gibt es tatsächlich in D Lehrerinnen (Klassenlehrerinnen), die eine Nonnentracht tragen? Ich finde der Vergleich hinkt total.
Folgendes aus meiner persönlichen Erfahrungen als Schülerin Anfanhg der 90er. Wir mussten mit einer katholischen Privatschule (Ursulinen) kooperieren, da unser beider Jahrgänge zu klein waren, um eine sinnvolle uswahl an LKs zusammenzubekommen. Ergo hatte ich auch einen LK "da drüben", manche andere sogar beide, umd so bspw. auch ein (ebenso heidnischer wie ich) Mitschüler einen PHYSIK-LK bei einer Nonne (so ganz nebenbei war sie dort stellvertretende Schulleiterin), der dann prinzipiell wenn bei ihr einmal die Woche 1. Stunde war 5 Minuten zu süät kam, Begründung "Ich will ihr Privatgespräch mit ihrem Chef nicht stören, außerdem gehört das nicht zum Unterricht" - stimmt ja auch. Aber unterrichtet hat sie auf hohem Niveau, nach dem was die Kursteilnehmer so berichtet haben, mit Faible für Kern- wie auch Atomphysik.
Ich hatte dort Mathe LK. Bei einem ganz "normalen" (und netten) Lehrer. Warum auch nicht.
Und ob die Schüler, die Religion der Lehrer interessiert, fragte Landlehrer. In Zeiten wo muslimische Kinder (sogar schon Grundschüler) Juden und Christen wegen ihrer Religion verfolgen, ja da könnte ich glauben, dass auch die Religion eines Lehrers entscheidend ist... Spätestens für die Eltern, die in der Grundschule eine viel größere Rolle spielen, als in weiterführenden Schulen.
Das ist immer lustig,, wenn SuS michso was mal fragen... tun sie hin und wieder, vor allem wenns auf irgendwelche Feiertage zugeht... und natürlich antworte ich drauf. Das gibt oft ganz große Augen, und dann weitere (neugierige) Fragen. "Angst" hat vor dem Thema niemand, obwohl die SuS aus allen möglichen religiösen Anschauungen kommen... (aber ohne Kopftuch oder ähnlichen Unfug).
btw, @Wollsocken80 - es sind alles "Sekten", ob nun die (mMn völlig durchgeknallten) Zeugen Jehovas oder die Katholiken, alles "christliche Sekten". Die Religion nennt sich Christentum (und besonders spitzfinde würden vllt behaupten die sei eine jüdische Sekte, aber... naja).
Und der Islam hat auch viele Sekten - Sunniten, Shiiten, Aleviten, Oberspinner (also Salatfritzen - ach nee, Salafisten heißt das...) u.v.m.
Und was sagt uns das alles nun?
Wer seine "Religion" vorschiebt, um sich danebenzubenehmen, kann das gerne woanders tun.
Also bei sich zu Hause. Und den Rest der Welt damit vorzugsweise in Ruhe lassen.
Ich bin überhaupt nicht für Kopftuch und Verschleierung, Burka oder ähnliches.... Das ist jetzt vllt. auch nicht der geistreicheste Beitrag. Aber, als meine Tochter letztes Jahr mit 19, langen blonden Haaren und Rundungen da, wo sie sein sollen in den Semesterferien beim Daimler am Band stand, hat sie öfter gesagt, dass sie da gleich in Burka oder verschleiert hingeht, um sich vor den ständigen anzüglichen Bemerkungen und Anmachereien zu schützen. Sie hat sich dann dort immerhin sehr bedeckt angezogen.
Was ich damit sagen will? Die islamischen Männer kennen das eigene Geschlecht wohl sehr gut. Ja, ich weiß, dass nicht alle so sind, aber wenn es einen selbst betrifft und man sich durch die Tage quälen muss....
...das ist aber die falsche Reaktion auf solches primitives Verhalten. Die richtige wäre ein kräftiger Tritt dahin, wo deren Rest"hirn" ofenbar in diesem Moment ist, und wenn der einmal nicht reicht, ist das wie mit dem Lernen - wiederholen. Bis das (in dem Fall menschliches Benehmen) sitzt.
Die Vollkatastrophe wäre es bei einem kompletten Verbot, wenn muslimische Schülerinnen aufgrund eines Trageverbots an Bildung gehindert und ab Ende der Schulpflicht im Haus behalten würden, weil der Kopftuchzwang eben doch so viel höher ist, als von der muslimischen community zum Teil behauptet. Das wäre der ultimative Schuss ins Knie der Frauen.
Mooooment...
DAS wäre dann Freiheitsberaubung.
Dafür wandern dann die Verursacher ein (oder besser "aus"), und die Frauen sind diese Vollidioten endlich los...
Ansonsten toleriert ihr aber ganz artig einen Verein von dem bekannt ist, dass eine nicht unerhebliche Anzahl seiner Mitglieder über Jahrzehnte hinweg Kinder und Jugendliche sexuell missbraucht und genötigt hat. Ein Verein, der seinen Dienern verbietet, dem völlig natürlichen Bedürfnis nach körperlicher Nähe nachzukommen. Ein Verein, der die inflationäre Ausbreitung des HI-Virus auf dem afrikanischen Kontinent mit zu verantworten hat, weil er Empfängnisverhütung per Kondom stigmatisiert. Ein Verein, der Homosexualität als "unnatürlich" deklariert. Soll ich weiter aufzählen? Und wegen eines Kopftuchs kackt ihr euch in die Hose.
Duuu... wer isn "ihr"?
Ich toleriere diesen "Verein" nicht... das ist für mich eine Verbrecherorganisation, die auch noch Geld dafür kassieren will...
Nur - um den Verein gehts hier in dem Thread gerade nicht...
hast übrigens noch die "ruhmreiche" Geschichte dieses "Vereins" vergessen, über die man mitterweile wohl doch nicht mehr so gerne spricht...
Ich weiß nicht, ob du mich einfach nicht verstehen wilst, @Bolzbold.
Es zwingt die Leute doch niemand, dort zu leben, wo es ihnen nicht gefällt.
Aber es gibt eben kein "Kombipaket westlicher Wohlstand mit vorgestrigen frauenfeindlichen 'Werten'". Es gibt Paket A oder Paket B.
Heißt, wer hier leben will, und die offensichtlichen Vorteile genießen möchte, muss akzeptieren, welche gesellschaftlichen Werte hier gelten. Denken darf er natürlich was er will, aber nicht Akzeptanz oder gar Umsetzung seines vorgestrigen Gefankengutes fordern. Vieles davon ist hier aus gutem Grunde illegal.
Will er das unbedingt ausleben, muss er eben an einen Ort gehen, wo das geht, und dort leben. Nicht in Deutschland, nicht irgendwo in Europa (ich sehe die Türkei nicht als Teil Europas, aus genau diesem Grund). Natürlich ist das Leben dort ggf nicht so "schön" - ja, was ist ihm wichtiger?
Was glaubst du, wie die Welt heute aussähe, wenn ein Vercingetorix gewonnen hätte, oder ein Hannibal, oder ein Temujin, oder ein Sitting Bull? Können wir nicht wissen, weil es nicht passiert ist. Ist alles Spekulatius. Aber sicher wäre vieles anders.
Überspitzt gesagt, können diejenigen doch (wenn man die Weltgeschichte anschaut) froh sein, überhaupt noch Plätze zu haben, wo sie so rückständig sein dürfen. Aber wer im Jetzt leben will, muss akzeptieren, wofür da einfach kein Platz ist. Was hier illegal ist. Wer sich dem verweigert, will nicht zu dieser Gesellschaft gehören, und darf sich nicht wundern, wenn diese ihn dann ausgrenzt. Dabei akzeptiert unsere Gesellschaft schon viel mehr, als das jemals vorher in der Geschichte der Fall war.
Im konkreten Fall der Muslime gibt es wirklich viele, die sich gut integrieren und offenbar kein Problem damit haben, "westliche" Werte zu akzeptieren. Die betreiben hier Supermärkte, Elektronikmärkte, Friseursalons, Gastronomiebetriebe, Werkstätten, was weiß ich nicht alles. Und sind auch in diversen akademischen Berufen sehr erfolgreich tätig, seien es Ärzte, Anwälte, egal. die wissen, wieso sie was akzeptieren und was nicht.
Und wegen einer kleinen Minderheit Ewigvorgestriger, die meinen, sie hätten was zu melden, soll die ganze Gesellschaft kuschen?
Nein.
Vielmehr müssen die, die das nicht akzeptieren wollen, dann eben gehen. Und zwar nicht ins Gefängnis, sondern weg (auch noch Geld kosten wollen, es ist eine Schande wie hoch der entsprechende Anteil an Gefängnisinsassen hierzulande ist).
Prinzipiell ist mir verdammt egal, woher jemand kommt und was er denkt. Wichtig ist, wie er sich verhält.
(Und ja, das ist sicher nicht nur auf Moslems beschränkt. Auch andere Ewiggestrige (Extremkatholiken, Neonazis, ...) möchte ich in dieser Gesellschaft nicht haben.
So, Update...
Habe mittlerweile mal persönlich mit den Eltern gesprochen. Sehr nette Leute, können aber auch kaum Deutsch (Standardfloskeln, Zahlen, Uhrzeiten, das wars). Macht nichts, sprechen wir eben Spanisch. Vermutlich werden sie irgendwann sogar von ihrer Tochter etwas Deutsch lernen, es dürfte ihr leichter fallen und somit schneller gehen.
Die ersten Stunden waren erfreulich. Ihr macht es Spaß, mir auch. Bisher gehe ich beim Vokabular ein wenig nach Interessensgebieten ihrerseits, und invertiere teilweise das, was ich so mit Spanischanfängern mache. Was Materialien angeht, schaue ich mich gerade ein wenig online um. Sowohl die von Hueber als auch die von Mildenberger sehen ansprechend aus, aber wer noch Tipps hat, her damit; es würde mich auch freuen, wenn nicht "standardmäßig" die handelnden Personen andauernd arabische usw. Wurzeln haben - hier gehts ja nicht um Integration von Nahost-Asylanten, sondern Deutschunterricht für ein Mädchen aus Mittelamerika, das wohl dauerhaft hier leben wird.
Meine Erfahrung als Sprachlehrerin hat mir bisher immer wieder bewiesen: Am leichtesten lernt man eine neue Sprache, indem man sich ihr möglichst intensiv aussetzt, in möglichst verschiedenen Medien. Von daher sind alle Materialien, die sich mit Dingen befassen, die Teeniemädels interessieren dürften, zumindest "nicht verkehrt". Danke schon mal im voraus für weitere Ideen.
...Wichtigstes Ziel sollte sein, dass jeder eine Arbeit hat.
...die auch so bezahlt wird, um dem Arbeitnehmer ein ordentliches Leben für sich (und ggf seine Familie) zu ermöglichen, ohne auf (staatliche oder welche auch immer) Almosen angewiesen zu sein.
Diesen extrem wichtigen Passus hast du vergessen.
Und bevor das gewährleistet ist, kannst du auch den Rest dieses Konstrukts vergessen.
Und... komm mal von deinem Bayern-Tick weg. Dieser reaktionäre "Bundesstaat" ist alles andere als ein Vorbild, sondern vielmehr ein abschreckendes Beispiel in vielerlei Hinsicht.
Das hat nicht zwingend was mit NRW zu tun, das hast du überall, nur in Ballungsgebieten vermehrt, und davon hat NRW recht viele, ja.
Bringe doch bitte potentiellen Arbeitgebern bei, kein Abitur für Azubis zu fordern, wo das nicht zwingend notwendig ist (eigentlich ein verschwindend kleiner Teil der Ausbildungsberufe, der Großteil des Wissens, der verlangt wird, sollte schon vor der mittleren Reife erlangt werden).
Die gehen aber (ob zurecht wäre eine andere Frage) davon aus, von der HS nur "Ausschussware" zu bekommen, und wollen sich damit nicht herumschlagen. Je nach "Erfahrungswerten" gilt das auch für die RS.
Sowas spricht sich rum.
Und dann beißt sich die Katze in den Schwanz.
wenn du noch wach bist, schreib mir ne PN.
Aber bitte konkret.
"Alles" weiß ich sicher nicht, aber fremd ist das Thema nicht.
Zu dem Thema hast du dich auch schon mehrfach geäußert, u.a. hier. Ich würde dir in dem Punkt noch nicht einmal widersprechen. Gerade in der Hauptschule sollte wirklich das Ziel sein, dass möglichst jeder Schüler am Ende die Schule mit einem Abschluss verlässt. Das jedoch ohne den Anspruch zu senken und bei manchen Schülern muss man sich wohl eingestehen, dass deren kognitives Leistungsniveau selbst für die Hauptschule noch zu niedrig ist. In dem Fall bin ich ja für den Erhalt der Förderschule (hier wohl Lernen oder geistige Entwicklung) sodass diese Schüler wenigstens lernen, einigermaßen selbstständig für den Alltag zu kommen, was für manche Jugendliche wohl bereits ein Erfolg ist. Aber das trifft ja nur auf einen sehr geringen Teil der Schülerschaft zu. Ich schrieb meine vorangegangenen Beiträge eher aus Realschul- oder Gymnasialsicht und da kann man sicherlich eine gewisse Eigeninitiative bei vorhandenen Defiziten erwarten. Und da Morse aus dem Berufsschulbereich kommt, gilt das natürlich auch hier, da die Betriebe gewisse Erwartungen an die Azubis haben und entweder sie erfüllen diese oder das Ausbildungsverhältnis steht ernsthaft auf der Kippe.
Schönen Gruß von der Realität, komm endlich raus aus deinem Elfenbeinturm!
Ich auch nicht. Aber Du schliesst von Deiner eigenen Einstellung zu sehr auf etwas, was in Deutschland nicht so ganz die Realität ist. Bias eben.
Nota bene: Ich bin mit 16 aus der Kirche ausgetreten, dafür hätte man mich fast gesteinigt. "Kind, du kannst doch nicht ... so findest du NIE Arbeit!!"Und ...
Nee, das ist überhaupt nicht OT. Bevor Deutschland über ein Kopftuch-Verbot diskutiert muss es erst mal die eigene Doppelmoral ablegen.
Für mich sind sämtliche Monotheisten hier "verkehrt", weil zugereist.
Nur haben die irgendwie keine Lust mehr, in ihre "Heimat" (Äthiopien,, zumindest in etwa) zurückzukehrern.
Hilft du, sie umzusiedeln?
Nota bene: Ich mit 18. Fragen - "Bist du etwa Satanistin???" Dann habe ich denen mal erklärt, was das eigentlich bedeutet (ud es die eigentlich gar nicht gibt), und die, die sie so bezeichnen (also die wenigen "ernstzunehmenden") sich idR weit besser mit dem Christentum auskennen als Christen - vor allem "Feiertagsalibichristen".
Ach ja,in 4 Tagen ist Beltaine.
Sag das nicht mir, ich bin kein Christ, und Katholik erst recht nicht.
@Bolzbold findest du?
ich finde, eine "Kultur", die immer noch nicht gelernt hat, was zB Gleichberechtigung der Geschlechter ist, oder Homosexualität für eine Abnormität hält, etc. ist zu rückständig, um noch als "Kultur" zu gelten.
Ich lebe gerne in der Gegenwart, was das angeht.
Wem die Vergangenheit so gut gefällt, bittesehr, dann anderswo. Nicht hier.
Ist ja nicht so, als hätten diejenigen keine Wahl.
Wer aber die Vorzüge der gegenwärtigen Zivilisation genießen möchte, muss damit leben, vorgestrige Ansichten dann eben aufgeben zu müssen.
Wie war das noch: Wir sind hier nicht bei Wünsch dir was, sondern bei So isses!
Es gibt schließlich genug Muslime, die das durchaus kapieren. Nur kriegen die irgendwelchen Fanatikern gegenüber die Zähne nicht auseinander. Vielleicht aus Angst. Und damit diese Fanatiker die integriertenn Menschen nicht weiter drsngsalieren können, muss deren Zwängen dringend Einhalt geboten werden.
Die Kirche kümmert heute doch auch kaum noch einen wirklich viel. Wird dringend Zeit, den Islam auf demselben "Verschubbahnhof" unterzubringen.
@Wollsocken80 - was interessieren mich hier in Deutschland Türken in der Türkei? Will ich da hin? Danke nein.
mMn sollen alle, die hier für Erdogans Irrsinn gestimmt haben, direkt zu ihm ziehen. Auf Dauer. Gefällt ihnen ja offenbar, der kleine Anatolien-Hitler. Hier brauche ich solche Leute nicht. Wenn dann die bleiben, die sich sinnvoll integrieren, gibt es sicherlich auch weniger "Stress".
Allerdings wird das immer mehr OT, auch wenn das Thema an sich nicht uninteressant ist.
@Lehramtsstudent
...du vergisst das wesentliche Problem: Es gibt solche Fälle auch (und sogar häufig) "ganz unten".
Die sind "zu dämlich" für die Hauptschule.
Was machst du mit denen?
Das werden mehr...
Mir fällt gerade ein: Ich hatte mal eine Kollegin, die nach der Chemo ein Kopftuch getragen hat. Dann müsste man es ja auch in diesen Fällen verbieten, oder? Oder führen wir einen schulinternen Kleidungsrat ein, der entscheidet, wann ein Kleidungsstück Propaganda und wann praktisch ist? Und was ist dann mit meinem Kopftuch, wenn ich mit dem Fahrrad zur Schule fahre (siehe Profilbild)?
Du bist mir einer.
Nein. Du schützt dich mit einem "Piraten-Bandana" (so siehts zumindest aus) vor Hitzschlag/Sonnenstich oder was weiß ich.
Das ist Schutz vor Umwelteinflüssen. Eigentlich der einzige echte Grund, überhaupt Kleidung zu tragen.
