Die Prüfungsordnungen legen Grenzen fest, an denen das Bestehen festgemacht wird. Es handelt sich also um diskrete Entscheidungen, die eben auch dazu führen, dass man knapp durchfällt. Möglich ist das.
Dem damit zu begegnen, dass man bestimmte Punktzahlen nicht vergibt, weil man nicht möchte, dass es knapp wird, wäre mir für mich zu zwanghaft.
Also wenn jemand kurz nach einem Unfall 25-KG schwere Zementsäcke trägt, auf einem Dach sitzt und werkelt, Touren mit dem Rennrad macht, mit dem Anhänger Großeinkäufe im Baumarkt erledigt und ganze fünf Wochen später immer noch nicht vor einer Klasse stehen kann, darf man sich sicherlich fragen, wie das sein kann.
Dann frag' die Kollegin, wenn es dich interessiert. Ob man das fragen darf, also ob dich das etwas angeht, weiß ich allerdings nicht mit solcher Bestimmtheit.
Und deine Erkrankung kennen wir hier leider nicht
Leider? Ihr wüsstet gerne etwas?
die ist hier auch nie von jemandem thematisiert worden.
Nein, hier nicht. Aber von fürsorglichen Kolleginnen.
und natürlich unterhalte ich mich mit meiner Frau auch über deren Arbeit und natürlich ohne Namen, weil ich damit auch gar nichts anzufangen wüsste.
Sorry. Da wollte ich nichts unterstellen. Vielleicht habe ich da ungünstig formuliert. Alles gut.
getrennte Benutzeroberflächen auf dem Computer, falls dort Daten von Schülern abgelegt sind :-)))))
Welchen Computer meinst du jetzt?
falls dort Daten von Schülern abgelegt sind :-)))))
Nein, sind nicht!
Wir brauchen hier auch nicht so tun, als gäbe es in diesem Land keine Menschen, die sich durch Krankenscheine zusätzliche Freizeit schnorren (und das sicherlich in jeder Branche).
Und vielleicht ist das im öffentlich Dienst einfacher als in anderen Branchen. Das sagt aber nichts über dne Einzelfall. Dein Dilemma ist das folgende: wenn du nichts sagst, kann es sein, dass du eine Simulantin begünstigst. Falls du etwas sagst, kann es sein, dass du eine wirklich schwer kranke Kollegin zu Unrecht anschwärzt. Um ehrlich zu sein, habe ich da auch keine Lösung für.
Mir fällt halt nur auf, dass man sehr schnell dabei ist, nicht bekannte ärztliche Einschätzungen in Frage zu stellen. Eigentlich müsste es doch möglich sein, im Kolleginnenkreis zu erwähnen, dass man die verunfallte Tina neulich wieder auf dem Fahrrad gesehen hat, ohne dass alle gleich die Nachtigall des Betruges trapsen hören. Warum ist der erste Gedanke an der Stelle nicht „Schön, dass sie das scohn wieder kann.“?
O.Meier
Schreibe bitte meinen Namen richtig.
die unter fadenscheinigsten Argumentationen versuchen Fälle herbeizukonstruieren
Genau. Die einen wissen sicher, dass die Kollegin nicht wirklich krank ist, alles andere ist konstruiert, ausgedacht und fadenscheinig. Ich habe mir enigstens die Mühe gmacht, darauf hinzuweisen, dass meine Spekulationen Spekulationen sind. Mir haben auch schon Leute erzählt, was doch bei meiner Erkrankung alles kein Problem ist. Offensichtlich wissen die ehrenamtlichen Ärzte da nämlich besser Bescheid, als diejenigen mit einer entsprechenden Qualifikation. Das macht dann Spaß.
Also ob mein Arzt mir empfehlen würde, in den Baumarkt zu fahren, schweres Baumaterial zu besorgen und die freie Zeit zu nutzen, um ein Gartenhaus zu zimmern, wage ich doch stark zu bezweifeln.
Kommt daruf an, was du hast.
Aber wenn du dir sicher bist, dass die Kollegin nicht zu Recht krank geschrieben ist, solltest du das nicht nur deiner Dienstherrin melden, sonder auch der Ärztinnenkammer. Der Schmuh scheint da ja im großen Stil zu laufen. Womöglich kriegt die Ärztin sogar Prozente vom Baumarkt.
Du weißt weder, was die Kollegin (so alles) hat, noch was die Ärztin empfohlen oder angeordnet hat. Wenn dich die Idee „wenn es körperlich anstrengend ist, kann es nicht gesund sein“ restlos überzeugt, handele danach.
Mein Frau ist Personalchefin und hat die Kündigung auf Geheiß der Geschäftsführung selbst schreiben und persönlich an der Wohnungstür des Kollegen übergeben dürfen.
... und dir im Rahmen des Datenschutzes davon erzählt? Hoffentlich ausreichend anonymisiert.
Hmm ob der Kunst und Sportlehrer am Gymnasium sich darüber wohl Gedanken macht...
Warum nicht?
ich dachte der bekommt auch A13
Konjuktiv ab A13? Ist das das Kriterium? Ab A14 dann Konjuktiv II und die Studiendirektorinnen müssen Genitiv und Futur beherrschen?
Aber nichts anderes wurde doch von den Kolleg*innen geschrieben, oder?
Sicher? Wie soll denn dann der Aspekt zu verstehen sein, dass man in der letzten Prüfung anders bewertet?
Hier:
ich et al. sprach nicht davon, generell die bessere Punktzahl zu geben, sondern in der letzte Prüfung, die über das bestehen/ nicht Bestehen entscheidet.
Wenn man eh immer nach oben tendiert (ist das nicht so)? Macht man das eben auch in der letzten, der allerletzen, der der hinterallerletzten Prüfung so. Dann allerdings gebe es nichts zu besprechen und ich frage mich, warum man überhaupt eine Erwähnung wie die folgende in die Diskussion einbringen muss:
Es reicht nicht aus, dass der VPK (meist der Schulleiter, an Gesamtschulen teils auch der Oberstufenleiter) einfach nur dabei ist, sondern es muss aktiv angekündigt werden, dass der Vorsitz übernommen wird.
PS: In der Regel wird dies in knappen Nachprüfungen so gehandhabt. Wenn ein Prüfling z.B. noch eine 8 Punkte Prüfung zum Bestehen des Abiturs benötigt, dann lässt man ihn bei befriedigender Leistung nicht gerade mit 7 Punkten durchfallen.
Ich bitte um Enschuldigung, wenn ich das missverstanden habe. Aber klingt ein Bisschen so, als übernehme die Chefin persönlich den Prüfungsvorsitz, um sicher zu stellen, dass auch ja die acht Punkte herauskommen.
Die Sichtweise, immer nach oben zu tendieren, wird aber nicht von allen geteilt:
die tendentiell schlechtere Punktzahl gegeben wird.
Nun, da sich der Unfall direkt am Schulgelände ereignet hat, sind auch zwei Kollegen am nächsten Tag mit Blumen ins Krankenhaus gefahren, wo er für zwei Tage stationär aufgenommen wurde. Hier waren die Schmerzen in Schulter, Knie und Rippen Thema.
Das heißt nicht, dass nicht noch etwas anderes vorgelegen hätte. Womöglich auch etwas, dass erst später auffiel. Dass man seit dem Unfall oder im Nachgang Angstzustände im Straßenverkehr habe, erzäht man vielleicht weniger freimütig als von der kaputten Schulter.
Ich würde es mich nicht trauen, mit einer Krankschreibung, deren Zusammenhang so die Runde gemacht hat, derart öffentlich körperlich aktiv zu sein.
Auch nicht, wenn deine Ärztin dir dazu rät, um deine Gesundung voranzubringen?
Vielleicht habe ich auch den Arbeitskollegen meiner Frau im Hinterkopf, der sich morgens mit Rückenschmerzen krankgemeldet hat, Nachmittags beim Holzhacken gesehen wurde und am nächsten morgen die fristlose Kündigung im Briefkasten hatte.
So eine Kündigung ist schnell geschrieben. Wir wissen auch nicht, was da konkret drinstand. Und auch nicht, ob die rechtens war. Da kommt vielleicht noch ein Arbeitsgerichtsverfahren nach. Und woher wusste die Arbeitgeberin (und deine Frau), dass es um Rückenschmerzen gehen soll? Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen kommen in aller Regel ohne Diagnose.
nein, das System ist mE ambigue.
OK.
ich et al. sprach nicht davon, generell die bessere Punktzahl zu geben, sondern in der letzte Prüfung, die über das bestehen/ nicht Bestehen entscheidet.
Die letzte Prüfung entscheidet eben nicht mehr oder weniger als die anderen über das Bestehen. S. o. Daher halte ich es, auch um die Objektivität im Rahmen des Möglichen zu optimieren, für angebracht, bei allen Prüfungen einen einheitlichen Bewertungsmaßstab anzulegen.
Dass man bei der Grenze zwischen sieben und acht Punkten, auf die Acht springt, dürfte wohl klar sein. Das geht aber nur, wenn eben die acht Punkte auch im Bereich des Möglichen liegen. Deshalb, mal so konkret, wie in einem fiktiven Fall möglich. Die Schülerin, bleiben wir dabei, bräuchte acht Punkte, damit sie bestanden hätte. Die Besprechung der Prüfungskommission ergäbe, das acht Punkte aber nicht auf dem Radar erscheinen. Man bewegte sich viel mehr zwischen den gefürchten Punktestufen sechs und sieben. Die Vorsitzende fordert dich als Prüferin auf, eine Bewertung zur Abstimmung vorzuschlagen. Sechs oder sieben?
imho erlaubt Deine bildhafte Kritik an der Schere in den Köpfen der KollegInnen durchaus eine Deutung in Richtung Weichspülerei.
OK.
Quelle ist hier nicht notwendig, da hier nicht von irgendwelchen empirischen Reihen die Rede ist, sondern von einer diskutierten Norm.
Diese Diskussion muss an mir vorbei gegangen sein. Wie kommst du darauf, dass bei mündlichen Abiturprüfunen tendenziell die schlechtere Punktzahl gegeben wird? Das deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen. Diese sagen, dass man im Rahmen des erreichten Spektrums das Optimum für den Prüfling herausholt.
ich glaub Dir aufs Wort, dass Du denkst, im Mündlichen Abitur genaue Punkte geben zu können ; )
Das habe ich so nicht geäußert. Ich glaube auch nicht, dass ich das signifikant besser kann als der Durchschnitt. Ich sehe nur nicht, dass es bei mündlichen Prüfungen (erheblich) weniger möglich sein soll, als bei Klausuren. In vielen Fällen ist die Angelegenheit eindeutig. Die Prüfungskommission braucht nur wenig Beratung. Bei weniger klarer Lage, greift man im möglichen Spektrum die größte Trophäe aus dem Regal.
Im Kollegium hieß es, er habe sich mehrere Rippen gebrochen und seine Schulter sei "zertrümmert",
Woher auch immer die Kolleginnen das wissen mögen. Kann stimmen, muss nicht. Ich gebe wenig auf so etwas. Bei uns wurden schon Krankheiten von absenten Kolleginnen diskutiert, von denen sich hinterher herausstellte, dass sie wegen einen Fortbildung nicht da waren.
wobei der Fahrradunfall definitiv Grund der Krankschreibung ist (er ist mit dem Auto einer Schülerin kollidiert)
Non sequitur. Selbst wenn sicher ist, dass es diesen Unfall gab und die Kollegin sich dabei dergestalt verletzt hat, dass sie aufgrund dessen krankgeschrieben wurde, so kann die Dienstunfähigkeit trotzdem (auch) von etwas anderem herrühren, dessen Genesung weder durch Radfahren noch durch An- und Umbauarbeiten gefährdet wird. Im Zusammenhang mit Unfällen können das (ich spekuliere jetzt auch mal frei) auch züchische Probleme sein. Womöglich hat die Ärztin der Kollegin sogar empfohlen, sich mal aufs Rad zu setzen und zu schauen, ob und wie das wieder geht. Natürlich im vollen Ornat des Papageienkostüms, damit sich das auch echt anfühlt.
Du siehst, Spekulationen um Gesundheitsdetails gehen in beide Richtungen.
Freue dich für die Kollegin, dass es ihr in gewissen Aspekten schon wieder besser zu gehen scheint.
Und da ist ein klares Ergebnis letztlich für alle Seiten, wenngleich aus unterschiedlichen Gründen, besser.
Es gibt viele Dinge, die vielleicht besser wären. Deswegen sind sie aber nicht so. Mit weniger Gravitation käme man vielleicht besser die Treppe hoch. Es wäre auch besser, wenn die Schülerin ihre Klausurä so gut geschrieben hätte, dass sie nicht noch in mündliche Bestehensprüfungen müsste. Hat sie aber im fiktiven Fall nicht. Und nu?
Man kann sich all diese Gedanken machen, das ist legitim und steht uns in unserer Verantwortung gut an. Aber man muss schauen, wie weit diese Verantwortung gehen kann. Die teleologischen Aspekte spielen nunmal für die Bewertung der Prüfungsleistung keine Rolle. Die gegebenefalls bessere Punktzahl muss durch die erbrachten Leistungen begründet sein, nicht mit dem besseren Gefühl, das ich als Prüferin nachher haben möchte.
Ich möchte anregen in den drei zur Verfügung stehende Jahren die jungen Menschen, so gut es geht, auf die Abiturprüfung vorzubereiten. Jeder so vermiedene knappe Fall ist auch für alle Beteiligten besser, auch wenn man es nich merkt, weil die Alternative nicht direkt daneben liegt.
Wenn man nicht gerade die letzte Prüfung abnehmen muss, bei der es wirklich um die Wurst geht, dann wären 7 Punkte vermutlich auch weder tragisch noch einspruchsanfällig. Bei der (letzten) entscheidenden Prüfung hingegen schon.
Diese Sichtweise kann ich nicht teilen. Insbesondere was den Einspruch anbetrifft, so kann man diesen sicherlich auch einlegen, wenn ein weiterer Punkt in der vorletzten Prüfung die Entscheidung wendete. Vielleicht wäre diese auch die letzte Prüfung gewesen, wenn sich den weitern Punkt hervorgebracht hätte.
Aber auch sonst möchte ich die Sichtweise, dass es an der letzten Prüfung läge, bezweifeln. Zur Bestehensentscheidung tragen alle Prüfungselemente bei. Uns kommt das so vor, dass die letzte Prüfung die Entscheidung ausmache, weil eine Zugriffsmöglichkeit auf die vorhergehenden Prüfungen so gering sind. Da ist man sich einig, dass man darn nichts mehr dreht. An der Prüfungsleistung der letzten Prüfung dreht man aber auch nichts mehr, wenn die Prüfung gelaufen ist. Dann kann man der Schülerin nicht mehr helfen (vorher durchaus). Dann geht es nur noch darum, die Leistung zu quantifizieren.
Das ist die die dritte Prüfung wie die erste.
Dass die letzte Prüfung die letzte ist bzw. dass es in ihr knapp werden könnte, liegt ja auch daran, dass in den Prüfungen vorher (schriftlich wie mündlich) nicht genug Punkte beisammen kamen. Wir loben für jede Schülerin dreihundert Punkte in der Abiturprüfung aus. Die werden geliefert, wir zeigen sie den Schülerinnen und dann schließen wir die in den Tresor ein, so dass für jede genug da sind. Es fällt durch, wer davon mehr als zweihundert liegen lässt. Zweihundert Punkte verliert man nicht knapp in der letzten Prüfung.
imho ist ein Bewertungsspielraum von 1 Punkt bei einer mündlichen Abiprüfung immer drinne
Also ist das Punkt-System nicht angemessen? Oder wie muss ich das jetzt vorstellen? Hängt die Bewertung zwischen sieben oder acht Punkten, gibt man leider bdie acht Punkte, da bin ich dabei. Was ist denn, wenn man sich zwischen sechs und sieben Punkte wiederfindet, gibt man lieber die geringere Punktzahl, damit's nachher nicht so knapp ist?
Deine gern geäußerte Kritik der Weichspülerei fehl
Wo äußerte ich die?
die tendentiell schlechtere Punktzahl gegeben wird.
Quelle?
sondern man umgeht damit auch den für KollegInnen arbeitsaufwendigen Einspruchsweg.
So verständlich das sein mag, so ist es dann doch nicht richtig. Mal soll die Prüfungsleistung bewerten. Alles, was danach kommt oder kommen könnte, kann nicht in die Bewertung einfließen.
Einige Kolleginnen haben indes diese Schere im Kopf so gründlich geschliffen, dass sie überhaupt nie eine unangenehme Note geben.
Du würdest also ernsthaft einem Schüler, der in der Wie-auch-immer-genannten-Prüfung, mit deren Hilfe er das Abitur noch bestehen könnte, 8 Punkte braucht, ins Gesicht sagen, dass es leider nur für 7 Punkte gereicht hat?
Die Bekanntgabe der Prüfungsleistungen übernimmt traditionell die Vorsitzende des allgemeinen Prüfungsauschusses. Aber hilf mir, was sagt man einer Schülerin, die eine Sieben-Punkte-Prüfung abgeliefert hat?
Und wenn man mit Menschen spricht, schaut man ihnen am besten ins Gesicht, und nicht auf den A*s*h.
Die ...
Misanthropie
... ist bei der einen oder andere vielleicht auch nur gespielt. Auf die kann man sich ncith immer verlassen.
Womöglich geht es um diese Charaktereigenschaft gar nicht, sondern um eine besondere Form von Egoismus, dass man selbst nicht diejenige sein möchte, die den einen (vermeintlich entscheidenden) Punkt nicht gegeben hat. Die Situation ist unangenehm und man möchte sich drücken.
Diskussionen über Objektivität, Reliabilität und Validität von Noten erübrigen sich an dieser Stelle selbstredend.
Mag sein. Dass sich aber Klausuren einfacher objektiv bewerten lassen als mündliche Prüfungen war allerdings schnell behauptet. Ich sehe das nicht so, es wurden auch keine Belege hierfür angeführt.
Mein Gehirn schaltet eindeutig ab...das ist mir zu viel Konjunktiv..
Wie gut, dass ich mir darüber keine Sorgen in der Grundschule machen muss.
Danke für die Ehrlichkeit.
Das ist hier in dem Satz wohl der Fall. Frau xy betrachtet es als gegeben.
Der springende Punkt ist, dass die Schülerin den Driss glaubt, den Frau xy ihr aufgetischt hat. Insofern passt der Indikativ. Sie täte aber gut daran, den Konjuktiv zu verwenden und an der Stelle etwas mehr zu zweifeln.
Wie lautet denn Deiner Meinung
Das ist eine Frage der Meinung? Meine Meinung dazu lautet, dass man den Konjunktiv II verwenden soll, wenn man den Konjunktiv I nicht vom Indikativ unterscheiden kann.
nd die Abweichungsprüfungen jetzt generell vom Tisch?
Ja, zum Glück. Das war nerviger Driss für alle Beteiligten.
Eher eine satirische Übertreibung.
Oder das.
dass sogar Gymnasien in NRW den Begriff "mündliche Nachprüfungen" verwenden (z. B. ein Gymnasium in Hamm auf seiner Homepage
Da müsstest du die Kolleginnen in Hamm fragen, was sie sich dabei „gedacht“ haben. Es gibt allerdings auch Energieversorgungsunternehmen, die den „Stromverbrauch“ in Rechnung stellen.
