Und das Ableiten irgendwelcher Handlungsanweisungen für andere Menschen aus seinem Glauben an fiktive Gestalten und eine bestenfalls mittelmäßige Fantasy Erzählung empfinde ich auch als übergriffig.
Guck, da fängt das doch schon wieder an.
Du weißt weder, ob es fiktive Gestalten sind und noch ob es eine mittelmäßige Fantasy Erzählung ist.
Gehst du auch zum Dönerladen und sagst, auch übrigens euer Glauben ist nur eine mittelmäßige Fantasy Erzählung?
Samu, das ist ja selten, dass wir da einer Meinung sind. Aber jetzt verstehst du vielleicht, warum ich geschrieben habe, dass Menschen die so festgefahren für mich als Lehrer ungeeignet sind.
Ich habe irgendwann nach dem Referendariat in einer 10. Klasse Religion gegeben. Thema Schöpfungsgeschichte. Wir haben noch nicht mal angefangen, da kamen schon die ersten Einwände: "Herr Tom, sie glauben doch nicht wirklich daran?" und "Lass doch Herrn Tom. Der wird dafür bezahlt, dass er uns das sagt."
Und diese Einstellung findet man auch bei vielen Erwachsenen wieder.
Klar es gibt zum Beispiel Kreationisten, die es genauso wörtlich glauben, aber eigentlich sieht man zum Mindestens in der Evanglischen Kirche in der Schöpfungsgeschichte nur ein Bild, dass erklären soll wie die Menschen zu Gott stehen, dass Gott hinter allem steht und vor allem auch erklärt, dass die Erde etwas Gutes ist. Das wird besonders deutlich, wenn man sich vor Augen führt, dass die Schöpfungsgeschichte zur Zeit des Babylonischen Exils entstanden ist. Es war also vor allem eine Abgrenzung zum Glauben der Babylonier, die in der Erde etwas Böses gesehen haben, dass sie vernichtet.
Das kann man eigentlich mit einer 10. Klasse toll herausarbeiten. Aber dieses Vorurteile trifft man leider immer wieder.
Und das gleiche ist hier. Für Fallen Angel und O. Meier ist die Sache vollkommen klar. Die Kirche ist böse (systematische Missbrauch etc.). Gott ist eine fiktive Gestalt. Und wer daran glaubt hat eigentlich eher psychische Probleme. Es wird zwar nicht immer so direkt geschrieben aber zwischen den Zeilen kommt es raus.
Kirche hat etwas mit Glauben zu tun. Wie könnt ihr euch so sicher sein, dass es das Göttliche nicht gibt. Milliarden von Menschen sehen es anders. Darunter auch einige sehr intelligente. Viele Wissenschaftler bezeichnen sich als gläubig. Über Frau Merkel kann man denken, was man möchte. Aber sie bezeichnet sich auch als gläubig und ist sicherlich ein sehr intelligenter Mensch. Aber ihr tut hier so als ob das Alles vollkommen klar ist. Gott ist eine fiktive Figur.
Ich weiß nicht, ob man mich selber als gläubigen Menschen bezeichnen würden. Zu mindestens würde ich nicht der katholischen Kirche beitreten. Ich bin in der evangelischen Kirchen und habe meinen eigenen Glauben. Aber ich würde es mir nie rausnehmen zu beurteilen, ob es einen Gott / das Göttliche nun gibt oder nicht.
So ein wenig Toleranz und Verständnis würde ich mir voll allen wünschen. Es gibt viele Menschen, für die spielt der Glaube eine große Rolle. Das sollte man einfach akzeptieren oder sich sicher sein, dass das alles Blödsinn ist.
https://www.zdf.de/nachrichten/he…N_iR6v61oseviig
Ein Interview vom ZDF mit Biontech. Fazit: Man macht schon alles, um die Produktion zu steigern. Lizenzmodelle und Geldprämien haben keinen Sinn.
Mir fehlt aber eine spannende Frage. Vor wenigen Tagen/Wochen hieß es noch, dass die EU zu spät bestellt hätte und es daher zu wenig Impfstoff gibt. Jetzt spricht er selber davon, dass der Aufbau der Produktionskapazität ein Jahr dauert und es auf dem Weltmarkt sowieso nicht genug Grundstoffe gibt. Also wenn es darum geht, dass die EU mehr Zahlen und früher bestellen muss, kann man eben innerhalb von ein paar Monaten die Produktion steigern. Wenn man selber etwas abgeben soll, dauert es ein Jahr. Darauf hätte die Reporterin mal hinweisen sollen.
Hier ist eine sehr schöne Übersicht, was man Impfstoffen erwartet:
https://www.sueddeutsche.de/politik/impfst…dosen-1.5192622
Was ich bezüglich Curavec komisch finde:
Hier wird noch vom 2. Quartal 2020 gesprochen:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/bay…uktion-101.html
Hier heißt es auf einmal 2022:
+++ 08:04 Bayer-Curevac-Impfstoff soll etwa 2022 auf dem Markt sein +++
Der Pharmariese Bayer rechnet damit, den von Kooperationspartner Curevac entwickelten Impfstoff ungefähr Anfang 2022 auf den Markt bringen zu können. Wenn alles gut laufe, könne es gelingen, "in etwa einem Jahr oder sogar schneller" das Vakzin zur Verfügung zu stellen, sagt Bayer-Vorstandsmitglied Stefan Oelrich in der ARD. Der Curevac-Impfstoff ist noch nicht zugelassen – ebenso wenig wie das Bayer-Werk in Wuppertal, in dem das Vakzin produziert werden soll.
ntv-Ticker
Vielleicht bezieht es sich nur auf die Produktion von Bayer und von den restlichen Produktionsstandorten kommt schon früher etwas.
Es passiert zwar selten aber ich muss da Samu zustimmen. Nur weil du etwas Göttliche für eine fiktive Figur hältst, musst das ja nicht für den Rest der Menschheit gelten.
Das Beispiel war gar nicht so doof. Die Frage ist auch, ob ich Abends auf der leeren Autobahn mit 200 km/h fahren sollte. Das ist doch genau das Beispiel. Wahrscheinlich ist es sicher. Trotzdem besteht die Gefahr, dass doch plötzlich ein Auto auftaucht oder ich die Kontrolle verliere und dann mich und andere Gefährde. Es könnte auch einfach ein Tier auf die Bahn springen Es ist nicht verboten aber sicherlich nicht das sinnvollste Verhalten.
Schmidt, ich erkläre dir gerne noch mal das Argument mit den Rentner:
1. Ich habe geschrieben, dass das beim Einkaufen natürlich nicht nur für Familien sondern auch für Rentner gilt.
2. Darauf wurde gefragt, warum es problematisch ist, wenn ein Rentnerpaar morgens zusammen einkaufen gehen.
3. Daraufhin haben ich und auch andere darauf verwiesen, dass man nicht davon ausgehen kann, dass alle Rentner nur den ganzen Tag zu Hause in der Wohnung sitzen und sich vollkommen Corona-konform verhalten. Selbst wenn sie morgens außerhalb der Stoßzeiten einkaufen gehen, ist das a) nicht erwünscht und b) ein zusätzlicher Kontakt für Mitarbeiter und andere Kunden.
Und jetzt sind wir wieder beim Auto. Natürlich kann man mit 10 Leuten aus dem eigenen Haushalt einkaufen gehen. Aber es wäre für alle besser, wenn jeder einzeln einkaufen geht.
Genauso kannst du mit 200 über die Autobahnfahren. Es wäre aber gesellschaftlich besser, wenn du es nicht machen würdest.
Problem ist, dass ja auch das eigentlich Zitat gar nicht von dir gekommen ist, sondern von Fallen Angel. Und da fand ich die Wortwahl nicht wirklich passend. Aber es macht ja auch keinen Sinn, das Thema weiterzudiskutieren, wo wir uns alle gerade so einig sind.
Es ist schon widerlich, den systematischen geschützen Missbrauch an der einen Stelle, mit Missbrauch an anderer Stelle zu relativieren.
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Und überhaupt: weder Sportverbände noch die Odenwaldschule spielen sich als moralische Instanz auf oder beanspruchen Beratungskompetenzen im Prozess der Gesetzgebung für sich.
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Du willst offenbar, selbst nach mehrmaliger Wiederholung durch verschiedene User, nicht verstehen, was hier gemeint ist, wenn von "der Kirche" gesprochen wird.
Es sprach keiner von relativieren. Es wurde gefragt, wo es außerhalb der Kirchen Fälle gab. Die Odenwaldschule ist auch nur ein Fall. In Niedersachsen wurde letztens ein Lehrer verurteilt. Das wurde auch jahrelang gedeckt.
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Weder die Schule noch Sportvereine sind auch Kirchen. Wenn Kirchen in gesellschaftlichen Themen ihre Meinung äußern, ist das ihre Grundgeschäft. Genauso, dass sie für ihre Gläubigen Handlungsrichtlinien festlegen. Das muss man nicht gut finden, aber es gibt halt Menschen für die das eine Rolle spielt. Das solltest du akzeptieren.
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Schön, dass wir da einer Meinung sind. Dann brauchen wir ja nicht weiter diskutieren. Wenn du dir mal die ersten Threads von Fallen Angel durchliest, wirst du merken, dass es dort nicht um einzelne Personen geht, sondern dass Fallen Angel sich auch durchaus dazu kritisch äußert, wenn man der Kirche nur angehört oder positiv gegenüber steht. Denn dann toleriert man ja den systematischen Missbrauch.
Über welches konkrete Problem sprichst du hier?
Es wäre hilfreich, wenn du nicht mitten in der Diskussion zwischen verschiedenen Themen herumspringst und auf Nachfrage nach konkreten Kritikpunkten mehr als polemisches Geschwätz käme.
Habe ich doch schon ganz konkret geschrieben. Du musst ehrlich anfangen, den ganzen Thread zu lesen.
Das Problem ist übrigens, wie man Menschen, die nicht mobil sind in möglicherweise weit entfernte Impfzentren bekommt. Dazu habe ich geschrieben, dass das nicht (nur) ein finanzielles Problem ist. Ich habe das sogar begründet:
=> Viele Ältere sind nicht so transportfähig
=> Oft ist eine Begleitperson erforderlich
=> Es gibt nur begrenzt Fahrzeuge dafür
=> Es gibt nur begrenzt Fahrer dafür
=> Es gibt jetzt schon zu wenig Fahrmöglichkeiten, wenn man dann noch Fahrer für die Impfzentren einplant, fallen andere wichtige Termine raus.
Deswegen => aus meiner Sicht wird sich das Problem erst lösen, wenn man in den Hausarztpraxen geimpft werden kann.
Und jetzt große Überraschung. Das ist gar nicht so böse. MVP testet das bereits jetzt. Und die alten Leute finden das sogar gut.
Aber beim nächsten Mal liest du bitte selber, oder?
Genau. Alle außer dir sind dumme Coronaleugner, Verbrecher und Gefährder. Verstanden.
Du hast aber echt Probleme mit dem sinnentnehmenden Lesen, oder? Wie schaffst Du das in der Schule?
Die Aussage war, dass nicht alle Rentner alleine zu Hause sitzen und keine Kontakte haben. Daher ist auch bei Rentner nicht sinnvoll, wenn sie mit mehreren zusammen einkaufen gehen.
Wie kommst du darauf, dass ich sie als dumme Coronaleugner oder Verbrecher bezeichne habe? Oder hast du dir das gerade ausgedacht?
Konkret? Welche Dinge meinst du?
Du kannst mit der Odenwaldschule anfangen. Aber es gab auch noch mehrere weitere Fälle, wo Lehrkräfte gegenüber ihren Schülern übergriffig wurden. Glaubst du in der Schule passiert so was nicht? Glaubst du nicht, dass es die eine oder andere Schulleitung gibt, die die Vorwürfe lieber klein redet? Was ist mit den ganzen (privaten) Internaten? Meinst du die hängen so was an die große Glocke?
Bei den Sportvereinen weiß ich nicht, was du damit sagen willst. Es ist doch Fakt, dass es in verschieden Sportorganisationen zu Missbrauch gekommen ist.
Was sagt denn die Schweiz zu den Mutationen? In Deutschland gab es ja ein paar Fälle an Kindergärten und in Rheinlandpfalz hat man sogar deswegen einen Rückzieher vom Wechselunterricht gemacht.
An der Sichtweise der Katholikinnen interessiert vor allen Dingen die Frage, wie sie angesichts dessen, was in dieser Organisation passiert ist, Mitglied derer sein können. Aber das ist eine Frage, die sie vornehmlich mit sich selbst klären sollten.
Ich wollte zwar nicht mehr antworten aber bitte.
Bitte erkläre mir, wie kannst angesichts der Dinge, die in den letzten Jahren an Schulen passiert sind, noch als Lehrkraft arbeiten?
Wie kannst du angesichts der Vorfälle in Sportvereinen noch Mitglied in einem Sportverein sein? Durch deinen Beitrag unterstützt du die Dachorganisationen, wo es momentan andauern Vorfälle im Spitzensport gab?
Ich lese beides. Aber irgendwie scheinen wir "Kirche" verschieden zu definieren. Du sagst, katholische Kirche sind alle getauften Katholiken. Ich sage, es gibt eine streng hierarchisch organisierte Instution, die große Macht ausübt.
Ja, das sehe ich genauso. Für mich ist Kirche die Gemeinschaft der Gläubigen. Ich hatte vorher schon mal darauf hingewiesen, dass das Wesen der Kirche schon seit Jahrhunderten Streit theologischer Forschung ist. Das ist sogar ein eigenes Forschungsgebiet.
Wenn Du sagst, Bischof xy oder Papst zy vertuscht den Missbrauch, bin ich auch ganz bei dir.
Aber die Kirche als ganze ist ein riesiges Konstrukt, dass man nicht so einfach pauschal betrachten und aburteilen kann.
Klar sehe ich ein, dass du die Realität leugnest. Das fällt mir gar nicht schwer.
Ich hatte es gerade noch gelöscht aber gut. Ich stelle mal einfach fest, dass du und ich andere Ansichten haben. Vielleicht solltest du mal hinterfragen, ob dein Bild der Kirche wirklich der Realität entspricht. Vielleicht mal einfach mit katholischen Menschen sprechen. Vielleicht sind die ja auch ganz normal.
Und es geht um die ethische Beratungskompetenz/-glaubwürdigkeit von einer Institution, die Kriminelle offiziell duldet.
Aus dem Artikel geht doch hervor, dass das offensichtlich große Teile der Kirche nicht wünschen. Irgendwie lesen wir zwei verschiedene Artikel: Du liest: Der Bischof möchte es nicht veröffentlichen. Ich lese: Diözesanrat will Aufklärung
Geht's dir zur Zeit nicht so gut oder trollst du nur? Wer die Kirche nicht lobt, darf kein Lehrer sein und wer findet, dass man alten Menschen zügig zur Impfung verhilft, verwendet AfD-Rhetorik.
Ich habe drüben lediglich auf das Zitat der lieben Samu reagiert. Deswegen habe ich geschrieben, dass die Diskussion dort nicht hingehört bzw. dort nicht erwünscht ist.
Es ist ja schön, dass du das nun weiter diskutieren möchtest. Nur es macht keinen Sinn. Du hast deine feste Sicht und ich habe meine.
Am Link vom Frosch kannst du sehen, dass es in der Kirche durchaus unterschiedliche Sichtweisen gibt.
Das Hauptproblem ist aber, dass ich gar keinen Sinn darin sehe, mit dir oder Fallen Angel da zu diskutieren. Es bringt doch nichts? Die Art der Diskussion ist grenzwertig und inhaltlich wird da nichts beim rum kommen.
Ich bin nicht und ich war nicht in der katholischen Kirche. Ich habe allerdings ab und zu mit ihr zu tun. Ich habe da niemals irgendein Hinweis auf Missbrauch gesehen und ich vertraue auch den deutschen Behörden, dass sie Missbrauchsfälle, die ihnen bekannt werden konsequent verfolgen. Es gibt auch gar keine Möglichkeit der Kirche sich vor der Strafverfolgung zu verwehren. Da hat die Kirche die gleichen Rechte wie jeder andere auch. Sicherlich haben sich einzelne Menschen in der Kirche falsch verhalten. Und sicherlich verhalten sich auch heute noch Mitglieder der Kirche falsch. Aber das kann man nicht so pauschalisieren. Insbesondere ist Missbrauch kein Problem der katholischen Kirche. Es ist genauso ein Problem in Schulen, Sportvereinen, überall in der Gesellschaft. Aber es ist natürlich einfacher nur auf einen Teil der Gesellschaft einzuschlagen...
Die einzige realistische Lösung ist aus meiner Sicht die Zahlen jetzt möglichst niedrig zu halten bis genügend Impfstoff da ist.
In Deutschland gehen Kinder normalerweise auch mit zum Einkaufen und man muss sie nicht wegsperren, weil sie alleine zum Spielplatz laufen dürfen
Ich glaube, dass das auch in Deutschland sehr unterschiedlich ist. In meinem Umfeld gab es auch vor Corona kaum Menschen, die ihre Kinder mit zum Einkaufen nehmen. Auch wenn ich jetzt Eltern beim Einkaufen treffe, sind die fast immer ohne Kinder unterwegs. Mag aber auch regional unterschiedlich sein. Wir sind halt doch eher dörflich geprägt.
Dann sieht es ja doch ganz gut aus, dass im Sommer alleine von Biontech genug Impfstoff vorhanden ist.
