Da hast du aber nur 25% genommen. 14 Schulstunden Vorbereitung sind ja 14x45 Minuten= 630 Minuten, also 10,5 Stunden Vorbereitung und Nachbereitung sprich jeden Tag eben 2 Stunden Vor- und Nachbereitung.
Peinlich. Da hast du natürlich Recht. Da habe ich zweimal halbiert .... Bei 2 h pro Tag wären bei mir aber auch Klausuren dabei...
Der Vergleich den du anstellst ist völlig unlogisch und zeigt, dass du die ganze Besoldungsthematik immer noch nicht durchdringst.
Du behauptest das der Familenzuschlag sich 1 zu 1 in der Grundbesoldung spiegelt.
Nein, Du hast behauptet, dass der Kinderzuschlag eigentlich erst bei 3 Kindern spannend wird, weil die ersten beiden Kinder im wesentlichen durch die Grundbesoldung abgedeckt sind. Ich habe dir noch deutlich machen wollen, dass 1200 € mehr jeden Monat für die meisten von uns viel Geld sind. Wenn ich in Köln oder in Düsseldorf ist das halt nicht im wesentlich die Grundbesoldung.
Das ist es inzwischen ein wenig mehr ist, ist glaube ich für die Diskussion nicht wirklich relevant.
Auch wenn es dir nicht gefällt. Der Dienstherr in NRW hat die für ihn preiswerteste Lösung gesucht, indem er die Grundbesoldung nicht angehoben hat aber dafür in bestimmten Konstellationen absurd hohe Familienzuschläge zahlt. Das ist fiskalpolitisch sicherlich die preiswerteste Lösung. Es kann aber zu Unzufriedenheit führen, wenn man das Gefühl hat, dass nicht das Amt sondern der Wohnort und die Anzahl der Kinder entscheidend sind. Außerdem setzt der Dienstherr dort die falschen Anreize.
Darüber kann man natürlich auch anderer Meinung sein. Man kann auch sagen, dass es nicht attraktiv sein sollte, Schulleiter oder ähnliches zu werden, sondern das es viel wichtiger ist viele Kinder zu bekommen und eine möglichst teure Stadt zu ziehen. Das Absurde in NRW ist doch auch, dass nicht mal der Dienstort sondern der Wohnort zählt. Wenn ich also pendle und in die große Stadt ziehe, unterstützt der Dienstherr das sogar noch finanziell.
Im Ref hieß es damals 50% für Vor- und Nachbereitung. Da wäre ich bei 28 Schulstunden bei 14 Schulstunden Vorbereitung. Also 14 mal 22,5 min = 315 min. Umgerechnet 1h pro Tag. Finde ich ohne Korrekturen für eine gute Vorbereitung angemessen. Das bedeutet aber auch, dass man zügig arbeitet und Stunden mit hohen Vorbereitungsaufwand dadurch kompensiert, dass man auch mal einfach im Buch weiterarbeitet oder eine Stunde ohne Vorbereitungsaufwand hat.
Das stimmt 2 Kinder kosten keine 2400€. Deshalb gibt es auch keine Stadt in NRW in der es für 2 Kinder 2400€ Zuschlag gibt. An der Stelle gibt es 2 Möglichkeiten.
Nee, es gibt 1200 € Zuschlag. Du sagst aber, dass die Kinder wesentlich aus dem Grundgehalt bezahlt werden. Also hast 1200 € Zuschlag plus der wesentliche Teil, der nach deiner Aussage aus dem Grundgehalt kommt. Wenn der wesentliche Teil aus dem Grundgehalt kommt, müssten die beiden Kinder folglich deutlich über 2400 € kosten. Denn wenn zwei Kinder hypothetisch 2400 € kosten würden, wären wir erst bei 50% aus dem Zuschlag und 50% aus dem Grundgehalt.
Die 1200 € stehen übrigens hier:
https://rp-online.de/wirtschaft/kin…n_aid-116939745
Wahrscheinlich ist es inzwischen auch mehr...
Ständig. Wenn ich den oberen Dienstherrn meine. Nennt sich Lehrplan, der bei (gefühlt ständigen) Änderungen dazu führt, dass ich mich in neue Themen einarbeiten muss. ...
Vergleiche das mal mit der freien Wirtschaft. Letztlich gibt der Dienstherr den groben Plan für ein Jahr vor. Die Feinplanung, die Zeiteinteilung, Ausflüge, Methoden, was auch immer das entscheidest Du alles. Es gibt auch Systeme da bekommst du die Planung aus dem Lehrwerk oder so für jede Stunde 1:1 vorgegeben und machst dann nur den Unterricht.
In NRW nicht. Da sind alle Schulleiter in der Grundschule bei A14.
In Nds. bekommen jetzt die Konrektoren auch A14. Und was passiert? Ich kenne selbst 2 Schulleitungen, die sich von ihrer Schule ohne Konrektor auf einen Konrektorplatz wegbeworben haben. Bei kleineren Grundschulen fehlen jetzt noch stärker Bewerber für die Schulleitung.
Wenn ich schreibe, dass es Zuschläge für das 1./2. Kind gibt, weil das 1./2. Kind zum wesentlichen aus der Grundbesoldung unterhalten sind. entspricht das genau dem, was das BVerfG urteilt. Ich schreibe nicht ausschließlich.
Bei 1200 € Zuschlag würde ich nicht wesentlich schreiben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass zwei Kinder deutlich mehr als 1200 € + 1200 € = 2400 € im Monat kosten. Und da wären wir erst bei 50:50 und nicht bei der Hälfte. Aber das liegt sicherlich auch an den Einzelfall. Hier ist auch das Beispiel mit teuerstem Wohnort.
Natürlich. Der Mitarbeiter in der Werbeagentur, der 5 Tage lang einfach nur über einen neuen Slogan nachdenkt und sich dabei in der Agentur aufhält, bekommt das auch als Arbeitszeit angerechnet und bezahlt. Und wenn er dafür Zeitschriften durchblättert, im Internet surft etc. oder stundenlang mit Kollegen brainstormt, dann ist das auch Arbeit.
Genau. Der sitzt im Büro. Nebenan ist sein Chef und in der Regel wird sein Chef ihn sagen, was er machen soll und ggf. mal fragen, wie der Stand ist.
Und nun denk mal daran, wie Du arbeitest? Wann hat dein Chef dir das letztes Mal gesagt, was Du machen sollst? Wie oft arbeitest Du wirklich im Büro? Wir arbeiten eher wie selbstständige als wie Angestellte. Das ist eine Schwierigkeit bei der Zeiterfassung, wo wir sehen müssen, wie der Dienstherr das regeln wird.
Wahnsinn. Überall klagen Schulen und Länder darüber, dass die Lehrkräfte alle in die Stadt wollen und zu wenige auf dem Land arbeiten wollen. Nur eine kleine Schule in der Nähe von Münster. Da ist es andersrum. Die Leute nehmen sogar weniger Gehalt in Kauf nur damit sie neben der Schule wohnen können.
Bei uns gibt es Schulen rund um die Großtstädte, da sind etliche Lehrkräfte, die pendeln und weil sie gerne in der Großstadt wohnen. Wahnsinn, dass es das bei euch nicht gibt. Ist Münster so hässlich oder euer Dorf so toll?
Und ob ich für das sonderpädagogische Gutachten 30 oder 50h brauche (der Landesrechnungshof schrieb von über 40h), ist dann Arbeitszeit. Da ist es egal, ob ich langsam tippe oder gründlicher teste oder das Anamnesegespräch (mit vorgegebenem Fragebogen) länger dauert.
Gutachten sind doch nur ein kleiner Teil unserer Tätigkeit. Betrachten wir doch nur mal die Unterrichtsvorbereitung. Letztlich entscheide ich momentan selbst, wie viel Zeit ich investiere. Natürlich wird der Unterricht tendenziell besser, wenn ich mehr Zeit in die Vorbereitung investiere. Aber wer entscheidet bei einer Arbeitszeiterfassung wie viel angemessen ist. Kann ich stundenlang eine einzelne Stunde vorbereiten und das dann als Überstunden angeben? Oder das Gutachten liegen lassen, wenn ich nach der Unterrichtsvorbereitung keine Zeit mehr habe?
Würden mein Team und ich das bei der Stundenplanerstellung tun, gäbe es zum jeweiligen Halbjahr oder anderen Zeitpunkten keinen Stundenplan - oder wahlweise einen wirklich grottigen Stundenplan, der nicht die Bedürfnisse der TZ-Kräfte berücksichtigt.
Es gibt Arbeitsbereiche, in denen geht das nicht.
Ja, genau das meine ich aber. Ich kann meinen Job in der Zeit machen, wenn ich ihn schlecht mache. Bei einer Arbeitszeiterfassung besteht dann die Gefahr, dass der Dienstherr einfach sagt das schlechte Ergebnis muss reichen...
Ja, und dann bastele ich weder Osterhasen noch lese ich ein Buch. Ist doch wunderbar.
Naja, aber es hindert dich doch auch jetzt niemand daran "Dienst nach Vorschrift" zu machen. Wenn ich nur das nötigste mache, hätte ich sicherlich keine Mehrarbeit. Ich wäre halt nicht wirklich zufrieden mit der Situation.
Hat die Dienststelle das Material bezahlt und verfolgt das Ganze einen pädagogisch-didaktischen Zweck? Dann ist es Arbeitszeit.
Hat die Kollegin die Osterhasen aus eigener Tasche gezahlt? Dann ist es privates Engagement und ihr persönliches Hobby, also konsequenterweise auch keine Arbeitszeit.
Ein Koch nutzt auch seine eigenen Messer. Vielleicht bringt er auch ein Rezept von Zuhause mit. Entscheidend wäre die Frage, ob der Dienstherr das angeordnet oder genehmigt hat. Ich befürchte, wenn wir eine effektive Arbeitszeiterfassung bekommen, geht die auf Dauer mit einer Einschränkung unsere Freiheit ein. Ich würde als Dienstherr dann auch sagen. Das mit den Osterhasen ist eine tolle Idee, aber die 2 Stunden sind sie mir nicht wert. Und das gilt natürlich auch für vieles anderes. Wenn Deutschlehrer 20 h ein neues Buch liest, dass er vielleicht im Unterricht behandeln will, sagt der Dienstherr vielleicht nehmen sie noch mal das vom letzten Jahr.
Und bevor jetzt jemand meckert. Das sollen nur Beispiele sein, warum eine Arbeitszeiterfassung bei Lehrkräften nicht ganz so einfach ist.
Es ist halt einfach so, dass diese Vergleiche und das Gegenrechnen immer auf (empfundene) Ungerechtigkeiten herauslaufen wird. Ich persönlich empfinde es als ungerecht, dass ich in Bayern mit meiner Regelbeförderung auf A14 ohne konkrete Aufgabe gleich besoldet werde wie in anderen Bundelsändern Schulleiter von (kleinen) Grundschulen.
Es geht nicht um eine erfundene Ungerechtigkeit. Es geht um die Frage, wie die Besoldung fair gestaltet werden kann. Letztlich hat der Dienstherr aktuell zwei Möglichkeiten. Er kann die Besoldungen allgemein erhöhen und er kann über Zuschläge versuche die Besoldung allgemein niedrig zu halten und nur die Fälle zu verbessern, die ihm juristisch Schwierigkeiten bereiten können. Er könnte Probleme die Kinderzuschläge deutlich kürzen und die Besoldung um 1.000 € anheben. Dann gebe es für das erste Kind nichts und für das zweite maximal einen kleinen Zuschuss. Statt dessen versucht er durch Orts- und Kinderzuschläge Geld zu sparen. Das ist sein Recht. Man muss das aber auch gut finden ohne gleich eine Neiddebatte auszulösen.
Der Dienstherr setzt dort sehr ungeschickte Anreize. Beispielsweise macht es auf einmal Sinn, dass wenn meine Schule im Speckgürtel einer großen Stadt ist, dass ich aus dem Speckgürtel wegziehe in die Innenstadt, weil ich dort mehr verdiene als wenn ich neben der Schule wohne.
Wir haben Probleme Lehrkräfte zu finden, die auf dem Land arbeiten wollen. Als Ausgleich besolden wir die Lehrkräfte in der Stadt deutlich höher. Die aber auch den Vorteil haben, dass sie in der Stadt wohnen.
Das ist sicherlich am eine fiskalische und eine politische Frage. Allerdings nicht gleich eine Neiddebatte.
Ne, Kinderlose werden schon deshalb höher honoriert, weil die Besoldung für eine 4köpfige Familie bemessen ist.
Wenn davon nur 1 unterhalten wird, fällt es mir schwer da eine Unteralimentierung zu finden.
Nicht ganz richtig. Auch bei der vierköpfigen Familie werden die Kinderzuschläge für das erste und zweite Kind sowie ggf. der Familienzuschlag für die Ehefrau berücksichtigt. In Köln bei zwei Kinder sollten das läppische 1.200 € sein, die man mehr bekommt. Natürlich pro Monat. Also nichts mit 1 bekommt Geld für 4.
Richtig ist aber auch, dass die Zuschlag dann ab dem dritten Kind stärker steigt, weil letztlich nur die Summe relevant ist und wie du richtig schreibst, das Gehalt dann nichts mehr ausgleicht.
Das Argument kommt ja immer wieder aber ich sehe den Unterschied zu anderen Jobs mit genauer Zeiterfassung nicht so, vor allem Jobs im Öffentlichen Dienst. Als ich vor Jahren in die Behörde abgeordnet war, habe ich alle diese Fälle analog beobachten können. Der eine bastelt sich schnell für eine Abrechnung eine Exceltabelle, der andere staubt erstmal den Taschenrechner ab.
Als Lehrkraft arbeiten wir eher wie selbstständige. Natürlich hast Du irgendwo feste Aufgaben aber eigentlich entscheidest Du Recht frei, was Du machst und wie viel Zeit Du dafür aufwenden möchtest. Welchen Unterricht bereite ich intensiv vor, wo mache ich "nur" im Buch weiter? Welches Buch lese ich überhaupt, um es eventuell im Unterricht zu behandeln? Welche Ausflüge mache ich? Welche Fortbildungen besuche ich? Was für eine AG biete ich an?
Zu mindestens an den Grundschulen haben wir unwahrscheinlich viel Freiheit unsere Arbeit zu gestalten. Eine Lehrkraft hat jetzt 20 Osterhasen für ihre Klasse als Geschenk gebastelt. War sicherlich eine nette Aktion, aber war das nun Arbeitszeit? Wenn wir über Arbeitszeiterfassung reden, müssten auch Aufgaben klar sein. Ich kann schlecht selbst entscheiden, welche Aufgaben ich mache und das dann der Schule als Überstunden verkaufen.
Der Kinderzuschlag muss nicht zwingend alle Kosten der Kinder decken. In der Summe muss der Beamte eine entsprechende Besoldung erhalten. Wir könnten das Grundgehalt um 2.000 € erhöhen und den Kinderzuschlag streichen. Das wäre verfassungsmäßig legitim. Kinder sind ja auch eine Lebensentscheidung. Das es einen Zuschlag gibt finde ich richtig. Aber die Verhältnismäßigkeit muss passen.
Und das gleiche gilt natürlich auch für die Schulleitung. Wenn Lehrkraft Y mit 3 Kindern deutlich mehr bekommt als der SL ohne Kinder, kann man das alles mit dem Alimentationsprinzip begründen. Viele werden das aber als nicht fair bewerten. Dadurch schwächst Du das Leistungsprinzip und am Ende hat keinen mehr Lust mehr zu leisten. Wohin das führt, sehen wir am Beispiel DDR.
Das stimmt so einfach nicht, wir rechnen ja mit 6 Wochen Urlaub, da ist dann egal, wieviele Tage du in der Woche in der Schule bist und dann passt das auch.
Auch in der normalen Arbeitswelt darf der Urlaub nur reduziert werden, wenn man weniger Arbeitstage die Woche hat, die Anzahl der Wochen bleibt überall gleich, in Stunden dürfen Urlaubstage in Deutschland nie umgerechnet werden!
Wir rechnen in Nds. nicht mit 5 Tagen, da du Anspruch auf mind. einen freien Tag hast. Daher passt das Argument schon, sofern die TZ-Kraft nicht 5 Tage arbeitet.
Was ist daran schwierig?
Das fängt damit an, dass es sehr individuell ist. Eine Kollegin verliert sich regelmäßig darin, irgendwelche Sachen für die Unterricht zu basteln, Materialien vorzubereiten etc.. Das ist nett und schön, aber muss nicht sein.
Ich arbeite digital. Kollegen, die analog arbeiten sind tendenziell langsamer.
Kollege A benötigt für die gleiche Klausur 50% mehr Zeit als Kollege B.
Lehrkraft C schreibt immer sehr schöne Zeugnisbemerkungen. Das kostet aber auch Zeit.
Lehrkraft D besucht gerne Fortbildungen. Lehrkraft nur das nötigste.
Solange wir als Lehrkräfte unsere Arbeit relativ frei einteilen können - was toll ist - ist auch mit der Arbeitszeiterfassung schwierig. Ich kann eine Stunde in Sachunterricht innerhalb von 15 min vorbereiten oder eine Feuerwerk machen und auf die Vorbereitung 2h verwenden. Eine nette Kollegin von mir führt immer lange Elterngespräche. Wenn ich dabei bin, empfinde ich es als tierisch anstrengend. Ich mache die Gespräche eher kurz und knackig. Aber soll man ihr nun sagen, dass sie schneller sein soll? Bekommt sie es angerechnet, wenn sie zwischendurch noch etwas Smalltalk macht?
Und wenn ich auf dem Sofa sitze und Fußball sehe und nebenbei die Arbeiten korrigieren. Arbeitszeit zu 100%?
Aber Beamte mit Kinder bekommen den Zuschlag, weil ihre Ausgaben aufgrund der Kinder größer sind und sie sonst "unter ihren amtsangemessenem Lebensstandard" fallen würden.
Das ist auch alles schön und gut. Aber es muss ja auch die Leistung das Amt eine Rolle spielen. Lehrkräfte bekommen auch eine höhere Besoldung als Polizisten oder Hausmeister. Die Relationen stimmen da einfach nicht mehr.
