Info an die Eltern das es so und so viele Plätze frei gibt und ob es in Ordnung Ist wenn die Lehrkräfte davon Gebrauch machen. Allenfalls gibt’s dann halt keine Fahrt.
Wir in Nds. können das auch so machen, wenn weitere Begleitpersonen mitkommen, die nicht im Landesdienst stehen. Beispielsweise können so Bufdis mitgenommen. Allerdings ist dann immer klar, dass die Fahrt auch sonst stattfindet.
In der Schulverwaltung sitzen überall Volljuristen. Wenn das Ministerium die Praxis abnickt, dann gehe ich doch Mal davon aus, dass die Hausjuristen das Ganze auch juristisch durchleuchtet haben. Wer bin ich, dass ich als Hobbyjurist diese Expertise in Frage Stelle.
Für mich als Lehrkraft ist das sicherlich genau die richtige Einstellung.
Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass alles richtig ist, was die so durchwinken. In Nds. war die Annahme von Freiplätzen jahrelang erlaubt. Plötzlich kam man dann damit, dass es eigentlich nicht legal ist. Es war auch vor meine Zeit jahrelang so, dass Lehrkräfte ihre Bücher selber kaufen sollten. Ich denke, dass es in jedem Land eine Reihe von Dingen gibt, die später wieder revidiert wurden ohne dass sich die Gesetzeslage geändert hat.
Wahrscheinlich geht es um Angebote im Rahmen des Ganztagsbetriebes. Dort ist es oft so, dass die Schulen mit dem Träger einen Vertrag abschließen. Z.B. dem örtlichen Sportverein. Die Schule zahlt einen Obolus an den Träger. Dieser stellt auf eigene Rechnung und Verantwortung Personal ein und führt das Angebot durch.
Ansonsten würde mir auch die Option einfallen, dass der Schulträger der Schule zusätzliches Personal zur Verfügung stellt und den Weg über eine Zeitarbeitsfirma geht.
Auf diese Urteile bin ich wahrlich neugierig. Warum sollte es verboten sein den Begleitern freien Eintritt zu gewähren?
Da hätte ich gerne ein Urteil dazu.
Ich habe zwar kein konkretes Urteil dazu aber in Nds. wurde es verboten, da es in Bezug auf die Antikorruptionsrichtlinien des Landes problematisch sei. Damals wurde auch argumentiert, dass Freiplätze von der gesamten Gruppe erwirtschaftet werden und daher allen zur Verfügung stehen müssen. Grundsätzlich halte ich diese Aussage für nachvollziehbar. Spannend wird es wenn man ein Elternteil das durchklagt. Macht natürlich keiner für 20 € Rabatt pro Person.
Vielen vielen Dank.
Ein nochmaliges Studium kommt leider für mich nicht mehr in Frage, dazu müssten wir umziehen und ich bin auch keine 30 mehr.
Der Idee mit der privaten Schule werde ich nachgehen (sehr hilfreich).
Grundsätzlich würde ich immer raten zu versuchen in den Staatsdienst zu kommen. Bei privaten Schulen verdienst Du teilweise Netto rund die Hälfte. Dazu die schlechtere Altersversorgung etc.. Es gibt natürlich auch Privatschulen, die deutlich besser bezahlen.
Ich würde dir auf jeden Fall raten erstmal bei der Landeschulbehörde nachzufragen, in wie weit deine Ausbildung anerkannt wird und welche Möglichkeiten der Qualifikation Du hast. Dann kannst Du immer noch überlegen, welcher Weg für dich machbar und sinnvoll ist. Da ist sicherlich vieles auch individuell. Wenn Ihr Privatschulen in der Nähe habt, kannst da ja parallel anfragen.
Woher weisst du denn, wie "einfach" es geht? Die Schweiz ist ein Schengenland, es geht für Menschen aus dem Schengenraum genau so einfach, wenn nicht oftmals "schwerer" wie in allen anderen Schengenländern. In die Schweiz kommst du im Unterschied zu Deutschland nicht ohne Nachweis, dich finanziell selbst versorgen zu können. Auch das schrieb ich bereits vor x Seiten inklusive Beleg. Wir müssen wirklich nicht alle 5 Seiten wieder den gleichen Unsinn neu erfinden.
Die Schweiz macht es sich relativ einfach. Sie nutzen in vielen Bereichen die Vorteile von Europa und sichert sich andererseits durch ihre Nichtmitgliedschaft die Möglichkeit individuelle Vorteile zu schaffen. Einfachstes Beispiel die jahrelange Steuerhinterziehung durch EU-Bürger. Hier hätte die EU durchaus mehr Druck machen können...
Ich persönlich finde es sehr sinnvoll, dass Dienstreisen, für die kein Budget mehr vorhanden ist, auch nicht genehmigt werden dürfen. Wer soll sie denn sonst zahlen?
Wie bereits skizziert, gibt es auch durchaus Dienstreisen mit einem persönlichen Interesse. Durch eine solche Regelung nimmt man der Schule die Chance eine individuelle Lösung zu finden. Sobald die Schule eine Fahrt anordnet, bin ich natürlich komplett bei dir.
Ich danke dir für den Hinweis Djino.
Sollte das die Wurzel des Misstones gewesen sein, kann ich das dann damit auch als dem Föderalismus geschuldetes Missverständnis abhaken, was sich für mich nach einer Unterstellung gelesen hat.
Dem kann ich mich nur anschließen Djino. Wie gesagt für uns sind Dienstfahrten im Grundsatz immer Dienstfahrten egal zu welchem Zweck.
"Person" hatte ich auch nicht als Herabwürdigung geschrieben, ich hatte lediglich keine Motivation das wieder rauszusuchen. Letztlich zeigt die Diskussion ja auch, dass schlicht inhaltlich anders gesehen wird, ob eine solche Regelung sinnvoll ist oder nicht.
Ja, da gab es zwei oder drei, die wollten unbedingt eine Fahrt machen, die höhere Fahrtkosten für die Lehrkräfte verursacht hätte, als noch für ihre Klasse im Topf war und deshalb einfach privat zahlen. Die waren schwer enttäuscht, als ihnen das seitens der Schulleitung schlichtweg untersagt wurde, weil das inzwischen in BW nicht mehr zulässig ist glücklicherweise Fahrten zu bewilligen, für die keine Kostenerstattung durch das Land möglich ist.
Bitte.
Es kann doch nicht sein, dass ich dir deine eigenen Beiträge raussuchen soll.
Du schreibst es ist verboten, Fahrten zu bewilligen für die keine Kostenerstattung möglich ist.
Ich habe geschrieben, dass ich das nicht sinnvoll finde.
Ich habe ebenfalls geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass das für alle Dienstreisen gilt. Letztlich sind es rechtlich alles Dienstreisen, unabhängig vom Zweck. Daher macht es Sinn, dass eine solche Regelung dann für alle Fahrten gilt. Leider hast Du dazu hast Du keine Stellung genommen und ich bin so gar nicht motiviert nachzulesen, wie die Regelungen in BW sind. Aber vielleicht magst Du die entsprechende Quelle einfach verlinken.
Ich habe lediglich gesagt, dass ich diese Regelung nicht sinnvoll finde. Für Klassenfahrt nicht und insbesondere nicht für andere Dienstreisen. Wobei ich bei Klassenfahrt durchaus mehr Verständnis habe. Am Ende interessiert es mich auch nicht, wie es bei euch umgesetzt wird. Es geht um die Frage, ob eine solche Regelung sinnvoll ist oder nicht.
Hast du registriert, das wir auch ohne die Kernkraftwerke die Krise überstanden haben? Anscheinend gab es bessere Lösungen.
Das ist auch viel zu platt. Wir haben und hatten durchaus Probleme. Was am Ende der bessere Weg ist, kann keiner seriös abschätzen.
Das grenzt schon an Geschichtsklitterei. In den 40 Jahren von 1982 bis 2021 stellte die CDU (mit Ausnahme des kurzen Schröder-Intemezzos von 98-05) die Regierungsspitze, die Richtlinienkompetenz und in 5 Legislaturen die Regierung gemeinsam mit der FDP. Eine "Überlast an SPD-Themen" fand leider nicht statt - zumal Schröder auch kein "augewiesener Sozialdemokrat" war.
Ich denke, dass die Politik der 80er Jahre wenige Auswirkungen auf unser heutige Welt haben. Damals lebten wir noch im geteilten Deutschland und niemand sprach von Digitalisierung, Klimakrise etc.. Realistisch wären also eher die letzten 25 Jahre anzusehen.
Da haben wir 2 mal Schröder, der gerade durch Hartz4 einen großen Einfluss auf unsere heutige Gesellschaft hatte. Dann haben wir aktuell einmal Scholz. Dazwischen 4 mal Merkel. In dieser Zeit hatten wir einmal eine schwarz-gelbe Koalition. Die Grünen waren dreimal an der Macht zweimal mit Schröder und jetzt die Ampel, dazu drei große Koalitionen. Die SPD war bis auf das Kabinett Merkel 2 immer an der Regierung.
Ich denke, dass es durchaus belegt ist, dass Merkel innerhalb der CDU eher nicht zu konservativen Kreisen sondern eher zum linken Flügel oder zur Mitte gezählt werden kann. Viele ihrer Entscheidungen entsprachen weniger klassischen Konservativen Vorstellungen. Beispielsweise die Flüchtlingskrise oder das Atom-Aus.
Entsprechend passt es durchaus, dass "SPD-Themen" in den letzten 25 Jahren stark vertreten waren.
Wenn die Ära Kohl dazu nimmst, sieht es natürlich anders aus. Aber welchen Einfluss hat das Kabinett Kohl noch auf unsere heutige Politik? Wo machen wir Dinge so, wie Kohl es eingeführt hat?
Wer soll das über Fortbildungen oder Materialien geschrieben haben? Bitte zitieren oder die Nummer des Beitrags nennen, auf den du dich beziehst, damit „die Person“, auf die du dich beziehst, entweder deine Interpreation ihrer Aussagen bestätigen oder eben auch widerlegen kann.
Nö, darfst Du selber raussuchen.
Ich habe mehrfach geschrieben, dass ich nicht sinnvoll finde, dass Lehrkräfte nur fahren dürfen, wenn das Reisebudget das hergibt und nichts privat gezahlt werden darf. Dazu habe ich auch mehrere Beispiele gegeben. Ander User sehen das anders. Du kannst gerne schreiben, dass Du eine solche Regelung für Klassenfahrten sinnvoll und für andere Fahrten für nicht sinnvoll findest. Letztlich ist es mir für mich auch relativ egal, wie die Regelung exakt in anderen Bundesländern ist. Ich habe nur gesagt, dass ich eine solche Regelung für nicht sinnvoll halte.
Die vergleichbare Situation wäre:
...
Da Du das Zitat komplett gelöscht hast, mag ich das nicht beurteilen können. Warum zitierst Du mich und löscht dann den gesamten Beitrag?
Genau diese Haltung - die Verharmlosung des Problems faktisch unbegrenzter, unqualifizierter Wirtschaftsmigration - ist einer der Treiber, die die AFD stark macht
Was für ein Blödsinn. Wir müssen doch einfach bei den Fakten bleiben. Natürlich hätten wir gerne gut ausgebildete Facharbeiter. Allerdings haben wir auch einen Bedarf für unqualifizierten Flüchtlinge. Das ist einfach ein Fakt. Das kannst Du nicht wegdiskutieren.
Muss es das? Haben wir nicht eher ein Problem bei der Verteilung der Migranten innerhalb der EU und ein massives Integrationsproblem der Migranten?
Es gibt hier einen Überblick über die Migration in Deutschland: https://www.tagesschau.de/inland/innenpo…chland-116.html
Ich wäre da durchaus bei der AfD. Gerade auch wenn man die geopolitische Lage und den Klimawandel bedenkt, haben wir ein riesige Potential an Flüchtlingen in Afrika und Asien. Grundsätzlich brauchen wir einen Mechanismus um die Masseneinwanderung zu begrenzen.
Hier wieder ein guter Bericht, welche katastrophalen Folgen die unkontrollierte Zuwanderung von unqualifizierten Personen hat.
Ich befürchte, die AFD und der rechte Spuk in Europa ist noch lange nicht am Ende.
Ich gebe dir mal einen guten Tipp. Gehe mal in das nächste Pflegeheim und in das nächste Krankenhaus. Und dann gucke mal, wie viele ehemals unqualifizierte Flüchtlinge aus Afrika und co da rumlaufen. Und ich rede noch nicht mal von den Ärzten. Wir können es ganz einfach machen. Ohne diese Leute würde momentan das Gesundheitssystem zusammenbrechen.
Doch. Du bringst damit (und wir sprechen jetzt explizit von Klassenfahrten, nicht von Fortbildungen oder irgendwelchen Materialien, das ist eine ganz andere Baustelle!) deine Kollegen in Zugzwang, die eben aus diesem Grund dann nicht mit ihrer Klasse fahren. Natürlich kann man sich hinstellen und sagen, "Ja, als Erwachsener sollte man so ein bisschen Druck von Eltern schon aushalten", und grundsätzlich stimme ich dir da zu. Aber unangenehm ist es trotzdem. Und seine Kollegen ohne Not in unangenehme Situationen zu bringen ist nun mal unkollegial.
Doch ich spreche gerade auch von Fortbildungen etc.. Ich habe die Person so verstanden, dass es für alle Dienstreisen so ist. Würde im Zweifel meine Fahrt in die nächste Großstadt betreffen, wenn ich dort Dinge für die Schule einkaufe. Selbst wenn ich da privat zum einkaufen hinfahren, darf nur ich nur Dinge für die Schule dort kaufen, wenn der Etat diese Dienstfahrt auch hergibt. In der Praxis wird man natürlich solche Dinge einfach ignorieren. Aber wenn ich es richtig verstehe, wäre das das rechtlich korrekte handeln:
Chef, ich fahre morgen nach Ikea und würde dort direkt das kaufen, was wir noch anschaffen wollten.
Lieber Herr Tom, das geht leider nicht, da wir unser Reisebudget bereits überschritten haben.
Aber Chef, ich fahre das sowieso hin und Ikea liefert das leider nicht.
Ja, Herr Tom. Allerdings könnten sich Kollegen dann unter Druck gesetzt fühlen. Deswegen kaufen wir es jetzt nicht und warten, bis zum nächsten Jahr.
Tatsächlich kann ich es bei Klassenfahrten sogar noch eher verstehen. Ich würde da aber auch nicht meine Parallelkollegen unter Druck setzen. Aber an Grundschulen haben wir auch teilweise nur eine Klasse pro Jahrgang. Da hätte ich keine Bedenken mit einer vierten einen Ausflug nach XY zu machen und die Buskosten ggf. selber zu tragen, wenn das Budget es nicht mehr hergibt. Wäre aber auch verboten.
Nicht mehr? Interessant.
Die Eltern nehmen auf Basis eines Gesetzes an den Konferenzen teil, sind zu Verschwiegenheit verpflichtet und erhalten Informationen, die ihn laut Schulgesetz zustehen. Das kann man gut finden oder nicht. Aber ein schulisches Handeln, dass 1:1 der gesetzlichen Vorlage entspricht, kann ich nicht als verboten bezeichnen. Wenn jemand das meint, muss er dagegen klagen. Die Chancen werden aber sicherlich sehr gering sein. Ich bin mir fast sicher, dass in den ganzen Jahren irgendwelche Eltern das genauso blöd wie einige hier fanden und versucht haben dagegen gerichtlich vorzugehen.
Nein überhaupt nicht, es ist eine Frage von passenden und unpassenden Anlässen.
Die Anlässe definiert ein Gesetz. Da gibt es keine passende und unpasssende. Aber am Ende geht es doch genau darum. Das Land Niedersachsen vertritt die Auffassung, dass wenn es bspw. um Ordnungsmaßnahmen gegen einen Schüler geht, Elternvertreter dort produktiv mitarbeiten können und das in der Summe zu einer besseren Entscheidung führt als wenn es die Lehrer alleine machen. Du und andere sagen, dass die Elternvertreter eher nichts bringen und es besser ist, wenn es die Lehrkräfte alleine machen.
Für beides gibt es sicherlich Argumente. Aber der niedersächsische Weg ist doch durchaus auch nachvollziehbar?
Du kannst machen was du willst. Aber sowas gibt es anderswo einfach nicht. Selbst wenn man die Fortbildung auch privat nutzen kann und wird, dann ist diese vom Arbeitgeber zu bezahlen. Wenn die Fortbildung beruflich sinnvoll ist.
Es geht nicht um verbieten, es geht um kollegialen Zusammenhalt.
Das ist schön. Aber es ist ja in der Regel nicht so, dass die SL kommt und sagt: Ich möchte das sie diese Fortbildung. Da würde ich dir vollkommen zustimmen. In meinem Fall ist es so, dass ich eine Fortbildung gefunden habe, die ich gerne besuchen möchte. Die ist sehr teuer und daher eine Schulleitung gesagt, dass das nicht geht. Also habe ich, weil ich auch privat diese Fortbildung nutzen möchte, angeboten, dass ich einen Teil der Kosten übernehmen. Dadurch hat die Schule einen Vorteil und ich habe einen Vorteil.
Dort, wo das nun verboten ist, geht das nicht mehr. Die SL sagt mir dann, Herr Tom das ist eine tolle Fortbildung aber leider außerhalb unseres Budgets. Bitte suchen Sie sich andere Veranstaltungen. Ich kann noch nicht mal mehr sagen, dass ich das privat mache, weil ich auch freigestellt werde. Für mich ist das also schlecht.
Vor ein paar Jahren hat Kollegin eine lange ADHS-Fortbildung gemacht. War ein ähnlicher Fall. Ihr Kind hat die Problematik und im Kollegium hat sie nur am Rand damit zu tun. Außerdem waren die Übernachtungskosten aufgrund der Dauer der Veranstaltung sehr hoch. Sie hat auf Kosten der Schule teilgenommen und die Schulen hat aber nur die Fortbildung selber bezahlt. Sie hat privat bei der Familie in Hannover übernachtet und die Schule hat die Übernachtungskosten gespart. Sonst wäre das ganze auch nicht mehr im Budget gewesen. Am Ende waren alle glücklich.
Jetzt gibt es anscheinend Bundesländer, wo das ganze verboten ist, weil man sich kollegial verhalten soll und andere Kollegen damit nicht unter Druck setzen soll. Aber für mich ist das nicht Kollegial. Wir sind fast alle verbeamtete Lehrkräfte. Und selbst für Angestellte im öffentlichen Dienst. Ich muss doch erwarten können, dass eine Lehrkraft einfach "Nein" sagt. Selbstverantwortung usw.. Nach dem Ref. hatte ich eine Feuerwehrstelle. Einer der Koordinatoren meinte, dass er mir keine Schulbücher aus dem Bestand der Schule geben könnte, da die Lehrkräfte es dort selber kaufen. Ich habe dann nett bei der SL nachgefragt und auf die Rechtslage hingewiesen. Nett nachgefragt bedeutet natürlich, dass ich deutlich sage, dass ich sie nicht kaufe und nett frage, wie wir damit umgehen wollen. Er war voll und ganz meiner Meinung und ich hatte am nächsten Tag meine Bücher.
Am Ende betriffst das doch auch alle Bereiche der schulischen Arbeit. Wenn der Chef unangemessene Mehrarbeit fordert oder was auch immer. Wir sollen Kinder ausbilden und Ihnen als Vorbild dienen. Da kann ich doch erwarten, dass jeder für seine Meinung und seine Recht eintritt und es auch aushält, dass er Druck bekommt. Ich hätte 0,0 Probleme damit den Eltern zu erklären, dass ich nicht auf Klassenfahrt fahre, weil ich das selber bezahlen müsste. Ich denke auch, dass die meisten Eltern das genauso sehen, wenn man Ihnen das verständlich erklärt. Aber statt dessen verbietet man das generell. Das ist ein Menschenbild, dass mir nicht gefällt. Ich bin eher der Typ Selbstverantwortung und Freiheit des Einzelnen. Ich schade damit niemanden. Das ist etwas anderes als bei Corona-Maßnahmen, wo sich der andere nicht wehren kann wenn Frau Müller mit Symptomen und ohne Maske rumläuft.
Eltern ANDERER Kinder gelten dabei als Externe und haben, schon aus Datenschutzgründen dabei nichts zu suchen. Dann kann man Beurteilungen usw gleich öffentlich stellen, im Unterricht laut nennen usw. Das ist zum Glück hier in Österreich und RLP untersagt und auch pädagogisch absolut vertretbar.
Das sieht das Land Niedersachsen und eine ganz Reihe von Lehrkräften zum Glück anders. Vielleicht solltest Du dich mal etwas mäßigen. Du findest es nicht gut. Das ist ok. Aber es ist weder aus Datenschutzgründen verboten noch ist pädagogisch absolut falsch.
Am Ende ist hier die Frage, welches Bild ich von Eltern bzw. Elternvertretern habe. In Niedersachsen sind sie Teil der Schulgemeinschaft und sollen sich als mit ihren Erfahrungen einbringen. Aus deiner Sicht sind sie Laien und können deshalb bei diesem Thema nichts Sinnvolles beisteuern. Dieser ganze Datenschutzblödsinn ist kein Argument. Einer meiner Elternvertreter war Richter am Landgericht. Soll der weniger Vertrauenswürdig sein als eine PM oder eine AG-Leitung?
