Beiträge von Palim

Dass es gerade bei diesen Kindern viele Auffälligkeiten gibt, ist schon bedeutend, sonst würde ich sagen, dass es vielleicht auch beim GA eine Umstellung gab, neue Leute, neue Ansagen, neue Testverfahren.

Ich kann die Berichte den Ärzt:innen zuordnen und es gibt eine, die sehr viel ankreuzt, dennoch die Einschulung unbedenklich findet, ein Gespräch mit ihr hat nichts bewirkt, sie meint, Inklusion bedeutet, dass jedes Kind ohne weitere Förderung eingeschult werden kann und sollte und verbaut damit weitere schulische Maßnahmen sowie bei einigen Eltern die Bereitschaft.

Wenn du zur Ansicht kommst, dass die Eltern eurer Schüler solide sind, wird man mit ihnen sprechen können. Ob man sie gezielt anspricht oder erst mal allen die Erwartungen mitteilt und dann in den ersten Wochen schaut, wie gut es geht, müsst ihr im Team absprechen.

Bei uns gab es vor Jahren einen KiGa mit sehr offenem Konzept (alle Räume offen, sehr wenig Gruppenzeit). Die Erzieher:innen waren damit nicht mehr zufrieden. Dadurch dass die Sprachförderung vor der Einschulung eingestampft wurde, sind die Kontakte sehr zurückgegangen, man war sonst wegen der Förderung mehrmals in der Woche im KiGa, danach kam Corona. Das Konzept hat inzwischen morgens eine längere Gruppenphase, danach Angebote an bestimmten Tagen und freie Zeiten. Ich bin nicht sicher, ob die Essenszeiten nun auch in den Gruppen erfolgen, früher war es offen, dass jedes Kind gehen konnte, wann es selbst wollte.

Mehr Zusammenarbeit und Austausch ist wieder angedacht, zumal es auch im Personal einigen Wechsel gab.

Vor Ort haben viele KiTa Personalprobleme und es gibt weit weniger Plätze als nötig, auch das spielt hinein, Angebote werden ausbleiben müssen, damit die Gruppen überhaupt betreut sein können.

Ich beschwere mich, denke ich, recht selten über Kinder, die zur Schule kommen, die Kinder können nicht dafür, dennoch raufe ich mir ab und an die Haare, denn bei uns kommt auch „alles Mögliche“ an.

Ich bin nicht sicher, ob du, s3g4 , davon eine Vorstellung hast.

Meine Vorstellung dessen, was zur Einschulung gegeben sein müsste, habe ich in den letzten Jahren mehrfach revidiert und „kann nicht bis 3 zählen“ ist kein Spruch, sondern Realität, nicht nur zur Einschulung.

Wenn aber nach mehreren Jahrgängen in einem besondere Auffälligkeiten sind, finde ich es berechtigt, nachzuhaken, ob es dafür Gründe geben kann. Änderungen im KiGa können ein Grund sein, reduzierte Möglichkeiten durch Corona und den Fachkräftemangel gehören mit dazu. Zum „offenen Konzept“ gehört, dass ,an mehr über das Konzept wissen müsste, da war Quittengelee s Hinweis gut, dass das ganz unterschiedliche Konzepte meint und zunächst keine Rückschlüsse zulässt.

Sicher sind Kinder zur Einschulung besonders mitteilungsbedürftig, sie sind quirlig und viele können sich nur kurze Zeit konzentrieren und fokussieren, „kann nicht still sitzen“ ist aber ein weites Feld, „reagiert nicht auf Ansprache“ finde ich bedenklicher. Wenn dies auf mehr als die Hälfte der Kinder zutrifft, werden die Kinder das dem Unterricht angemessene Verhalten nicht voneinander lernen können und benötigen viel mehr Zeit, wenn sie auf normale Ansprache nicht reagieren.

Da geht es weniger um „funktionieren“, sondern darum, das das Verhalten von den bisherigen Erfahrungen deutlich abweicht und entsprechend auch eine andere Herangehensweisen erfordert.

Das, Moebius , meinte ich damit, das man auf jeden Fall lernt, sich schnell in etwas einzuarbeiten, das braucht man als Lehrkraft ständig, weil immer neue Anforderungen, Curricula, Schüler mit besonderen Bedürfnissen oder neue Aufgaben auf einen warten.

Dass man sich selbst motivieren kann und Anstrengung dazu gehört, sehe ich auch so, wenn auch weniger plakativ.

Mich stört an der Kritik, dass immer mitschwingt, dass die Ausbildung auf den Unterricht als solchen vorbereiten soll, also diese Schulform, diese Fächer, dieses Curriculum, diese Herangehensweise, sozusagen das Abarbeiten von Plänen oder Schulbüchern, die einem jemand anderes fix und fertig in die Hand drückt.

Aber darum geht es doch gar nicht. In 10 Jahren sehen die Fächer anders aus, die Schülerschaft, die Schulform, die Digitalisierung, die Inklusion, die Dies-und-das, die ich jetzt noch gar nicht kenne.

Ich habe vor ein paar Tagen einen Text gelesen, in dem jemand schrieb, dass die Ausbildung zum Lehramt komplex sein müsse, es wurde mit Medizin verglichen, weil die Tätigkeit auch komplex ist. Ja, vielleicht, aber anders.

Mir fallen viele Inhalte ein, die ich sinnvoll im Studium und im Ref finde, man sollte gewappnet sein, bevor man mit vollem Deputat in den Klassen steht und dort mehr als den einzelnen Unterrichtsinhalt berücksichtigen muss.

Ich weiß ja nicht, was du so in der Schule machst,

mein Studium war es wert für diesen Beruf grundlegend und gut ausgebildet zu sein, die meisten Inhalte waren relevant, einiges wichtiger für den fachwissenschaftlichen Hintergrund, anderes wichtiger als Grundlage für Didaktik, Methodik,

die Praxis war mit Sicherheit mehr als 1%, dieses Gefühl kam nur in der Einführungswoche des Ref auf, in der statt Schule 4 Seminartage lagen.

Vieles von dem, was in Uni und Seminar war, brauche ich bis heute,

einiges brauch ich nicht, weil ich es nicht nutzen will, nachdem ich mich damit 8n der Ausbildung beschäftigt habe.

Für die Inklusion wurde man zu der Zeit nicht zielgerichtet ausgebildet, dennoch war so viel Wichtiges und Richtiges dabei, was man nun in jeder Klasse benötigt, unabhängig von den Fähigkeiten, sich wirklich schnell in Sachen einarbeiten zu können.

Ich kann mir nicht vorstellen, wie jemand die heutigen Aufgaben einer Lehrkraft übernimmt, die oder der insgesamt keine 3 Jahre Ausbildung absolviert hat.

Ich sehe viele Leute in der Schule, auch aus anderen Berufen und Berufsfeldern habe wir Vertretungskräfte oder pädagogische Mitarbeiter:innen, die durchaus auch unterrichtliche Aufgaben übernehmen,

hier ging es um Praktikant:innen, die teilweise wirklich gut mit den Schüler:innen umgehen, tolle Ideen und viel Enthusiasmus mitbringen, aber als Lehrkraft braucht man mehr.

Gleichzeitig sehe ich, wie schwierig es ist, Eltern die Vorgehensweisen in Schule, notwendige Förder- und Fordermaßnahmen, Methoden etc. zu erläutern. Es reicht eben nicht, selbst mal in der Schule gesessen zu haben.

Übrigens muss ich auch beim Arzt manches nachfragen, damit ich verstehe, was der Eingriff bewirken soll. Darum kann ich ihn noch lange nicht selbst durchführen.

Warum werden angenommene Kinder nicht beachtet?

Für manche Menschen sind die Ferien einfach zu lang,

für andere zu kurz,

vielleicht könnte man ein paar Aufgaben rüberschieben.

Aufmerksamkeit

Bei und ist die Auswahl nicht so groß.

Je nach Alter, wir haben auch oft Schüler:innen ab Klasse 9, und je nach Interesse und Bereitschaft können die Praktikant:innen unterschiedliche Aufgaben übernehmen.

Zitat von HappygoluckygoamAr

Ich hab nur noch ein paar Jährchen bis zur Vollendung.

Was möchtest du denn vollenden?

Zitat von Tom123

Und die können auch bis zur Pensionierung im System bleiben ohne wirklich noch mal geprüft zu werden.

Da wäre dann noch die 3jährige Probezeit, in der auch Personen an den Anforderungen scheitern.

Sowohl bei den Praktika, wie im Ref und in der Probezeit müssen wir Lehrkräfte überlegen, wer geeignet ist.

Dazu gehört im Praktikum auch, die Leute möglichst früh in Aufgaben zu bringen oder auch mal vor die Klasse zu stellen.

Zitat von HappygoluckygoamAr

Wie also", so fragte mein Gesprächspartner in die Runde, "sollen gerade diese Lehrer ein Schülerklientel verstehen und begleiten können, das ihnen fast naturgemäß fremd sein muss."

Indem sie ihren Beruf erlernen und professionell handeln.

Toller Spruch, s3g4 , warst du nicht jemand, der auf keinen Fall in der Grundschule mit kleinen Kindern arbeiten wollte?

Ist der Kindergarten neu oder das Konzept?

Wie war es in den anderen Jahren?

Ist es einer der üblichen kommunalen Kindergärten oder ein besonderes Angebot, das auch besondere Eltern anzieht?

Da du danach fragst, B2013 ,

wir bekommen Kinder aus etlichen Kindergärten, nur bei einem sind es mehrere und über Jahre merkt man doch Schwerpunkte bestimmter Erzieher:innen.

Dennoch finde ich, dass die Kinder eher durch das Elternhaus geprägt sind.

Die offenen Konzepte sind über Jahre eher zurückgegangen, durch Corona waren gruppenübergreifende Phasen eingeschränkt oder nicht möglich. Dadurch kannten sich die Kinder aus verschiedenen Gruppen kaum und waren vor allem auch weniger orientiert und selbstständig.

Ich kann die Beobachtungen von Quebec für die Einschulings-Kinder vom letzten Sommer bestätigen,

davon abgesehen habe ich den Eindruck, dass Kinder zunehmend wenig über Schule und Unterricht informiert sind und man ihnen erklären muss, was man (üblicherweise ohne Erklärung) erwartet.

Zitat von Tom123

Es ist für mich überhaupt nicht so, dass man nur weil man das Studium geschafft hat als Lehrkraft geeignet ist.

Wenn man bedenkt, dass man in den 5 Jahren Studium ja etliche Praktika hatte und inzwischen überall in NDS verpflichtend auch ein Praxissemester mit UB, dann ist der Zeitpunkt im Ref schon sehr spät.

Einige merken es auch gleich im ersten Praktikum im ersten Semester und orientieren sich um. Dann sind wir wieder bei den Studienabbrechern, die sich das Studium, den Beruf, was auch immer anders vorgestellt haben und sich umorientieren.

Darum geht es aber bei der Kritik am Ausbildungsseminar nicht.

Im Raum steht, dass die Abbrecherquote dort höher als anderswo ist, trotz Uni-Stadt, für viele bekannte Umgebung, Bib vor der Tür ... was man an anderen Seminarstandorten nicht hat.

Dann müssten gerade dort ja häufig Studierende landen, die ihr Studium samt Praktika mit Ach und Krach geschafft haben und die dem Ref nicht gewachsen sind. Vielleicht ist die Hürde des Abbruchs auch geringer, weil man schneller wieder in der Uni anfangen kann oder leichter Alternativen findet?

Klar, ungeeingete Personen gab es zu meiner Zeit auch, aber es waren Einzelfälle. Und ja, es gab bessere und schlechtere Leistungen und bei schlechterer Bewertung ist man eher unzufrieden und sucht Auswege, Anhaltspunkte, damit man sich verbessern kann, oder vielleicht auch Ausreden, wenn es auswegslos erscheint.

Abbrüche, die durch Lebensplanung, Krankheiten oder anderes nachvollziehbar sind, hat es schon immer gegeben, kenne ich von früher auch,

aber daran entzündet sich ja die Kritik an den Seminaren nicht, sofern es nicht um Flexibilität und Teilzeit-Möglichkeiten in besonderen Lebenssituationen geht.

Aviator

Du kommst am Gym unter, unterrichtest Fremdsprache, da du die Didaktik aus dem Fach Englisch kennen solltest, und diese SL würde dich behalten, obwohl du da vermutlich deutlich deinen Unmut verkündet hast.

Was würdest du wollen?

Was wird die anderen Lehrkräfte erwarten, deren WBK aufgelöst werden soll?

Tatsächlich wurdest du mehrfach gefragt und hättest viel Mitsprache gehabt, denn die Angabe, dich umzugucken, wurde zuletzt im Mai gemacht.

Zitat von Aviator

Dabei hielt er sich bedeckt („ja, ungünstig, muss man mal sehen, suchen Sie sich eine Schule die passt…“).

Das ist ja offenbar nicht erfolgt. Muss der Dezernent dann nicht denken, die Alternativen seien schlechter gewesen?

Zitat von Aviator

Am 2. Ferientag (!) rief mich die Sekretärin der Abordnungsschule an

Das ist ein Arbeitstag, die Sekretärin war ja auch da.

Ich finde die Diskussion um Studienabbrecher hier übrigens fehlen am Platz.

Wer im Ref ankommt, hat das Studium geschafft.

Darunter werden auch Studierende mit mäßigen Noten sein, aber was sagt das aus, wenn in NaWi eine 4 im Studium mit Freuden genommen wird?

Am Ende haben die Studierenden die Prüfung geschafft und das in allen Disziplinen des Lehramtsstudiums.

Kennt nicht so gut wie jeder aus eigener Erfahrung oder von Erzählungen schwierige Verhältnisse in Ausbildungsseminaren?

Die Strukturen sind in den BL unterschiedlich, aber immer wieder hört man von Seminarleitungen, die überzogene Anforderungen stellen.

Auch ist die Bewertung intransparent … während man es gerade in der Schule transparent gestalten soll.

Ich weiß nicht, ob es für die Schulform auch gilt, aber in NDS müssen sich die Referendarinnen selbst nach jedem Besuch Ziele stecken, verfassen und in einem Portal eingeben.

Benotungen gibt es keine, Besuche gelten als Beratung, letztlich wird dann doch die Entwicklung bewertet.

Es gibt Seminarleitungen, die ihre Steckenpferd-Methoden vorgeben, die inhaltlich und methodisch sehr viel auf einmal in einer Stunde sehen wollen … und irre Vorgaben geben, die inhaltlich in jeder Klasse, ungeachtet der Zusammensetzung, Spitzenleistungen sehen wollen.

Von Aufbau der Stunde ist es ein Unterschied zwischen den Erwartungen in Gym und GS. Auch hinsichtlich der Mentor:innen ist es anders, man sucht sich offenbar immer neue Klassen für den nächsten Besuch, ist deshalb z.T. flexibel im Einsatz.

In unserem Seminar sind es einzelne Seminarleitungen, die Fächer sind bekannt, in denen es schwierig ist. Hier scheint es sich aber durch viele Fächer zu ziehen. Warum sollte gerade am Uni-Standort die Durchfallquote über Jahre hoch sein?

Unsere Schule hatte viele Referendarinnen, bis auf das eine Fach schien uns die Bewertung bisher fair zu sein. Aber jedes Mal frage ich mich: Was macht eine Referendarin, wenn es zu einer Schieflage kommt?

Zitat von Moebius

Je nach Quelle findet man auch unterschiedliche Zahlen, die Tendenz ist aber überall die gleiche.)

Aha,

es gibt auch Zahlen, die bei Psychologie die wenigsten Abbrecher:innen sehen, gilt aber nicht als einfaches Studium.

Dazu gibt es Studiengänge, in denen man vorher über einen NC bereits viele Studierende ausschließt.

Auch müsste man erheben, wer sich einschreibt, um eingeschrieben zu sein - geht ja nur in Fächern ohne NC - und wer das Studienziel von Beginn an verfolgt.

Und ich würde wissen wollen, wann man als Abbrecher:in eingestuft wird. Bei uns musste man sich damals trotz erfolgtem Abschluss offiziell exmatrikulieren, um nicht als Abbrecher zu gelten. Fand ich damals schon schräg.

Da ja bestimmte Studienabschlüsse so einfach sind, wäre es für dich ein Klacks, die CP innerhalb 3 Semester auf den Tisch zu legen?

Im Rahmen der Möglichkeiten ist eine Floskel, die nicht zum Tragen kommt, wenn die Schule weit weniger Stunden hat als nötig.

In NDS steht in einer Anweisung, man möge Förderunterricht einrichten, die Stunden dafür hat die Schule aber gar nicht.

Insgesamt finde ich die Inhalte in vielen Fächern sehr umfangreich, auch in Deutsch und Mathe,

nach dem, was ich aus Englisch gesehen habe und so, wie du über Mathe sprichst, sind eure Ansichten über Anforderungen vielleicht auch einfach weit höher als an anderen Schulen. Damit meine ich nicht, dass die Anforderungen gesenkt wurden, sondern dass der Maßstab in den Schulen nie der gleiche ist. Hier gibt es Verbundkonferenzen, in denen auch Klassenarbeiten auf den Tisch kommen, die Unterschiede sind schon deutlich.

Zitat von SteffdA

Das wir dann überall, wo Namen eingetragen werden müssen Formulare mit Faltfunktion brauchen.

Nur dass Schmidtbauer, von Bödeveld oder Schnarrenberger an sich schon viel längere Nachnamen sind als Ali oder Khan.

Was sollen solche plakativen Behauptungen?

Das gibt es schon ...

https://kichererb.se/2020/08/eiswuerfel-mit-fruechten/

... die Stachelbeeren habe ich zuerst für Rosenkohl gehalten.