Beiträge von Palim

Die Rechenverfahren in den anderen Ländern sind auch andere, die Zeiträume, wann was gelehrt wird wohl auch - wirklich sicher bin ich da nicht, aber schon zu Frechdachs Aufzahlung zur Volksschule haben wir Unterschiede und von Bundesland zu Bundesland ja auch.

Die Frage bleibt aber, wann die Herleitungen und das Verständnis notwendig und zuerst erfolgen müssen, normalerweise sozusagen, und an welcher Stelle sich davon verabschieden muss, weil das Kind bestimmte Inhalte auf diesem Weg nicht begreifen kann, durchaus aber in der Lage sein könnte, die Rechenverfahren stoisch anzuwenden, was für die weitere Mitarbeit oder einen Beruf wichtig ist.

Da wäre mir daran gelegen, dass man solche Vorgehensweisen auch diskutiert und dabei nicht zählt, was laut Curriculum alles notwendig wäre, sondern welche Wege es außerhalb dessen gibt, die zu einer einigermaßen grundständigen Rechenfähigkeit führen.

Mein Erleben ist so, dass Lehrkräfte da häufig an den Plänen der zielgleichen bleiben, Schulbücher ohnehin, die dann auf mehr Jahre gestreckt werden, es aber eine Didaktik bräuchte, die Schwerpunkte oder Meilensteine setzt, von wo aus eine neue Handlungsfähigkeit eröffnet wird, sodass man zum nächsten Schritt gehen kann.

Und das ist womöglich auch - ähnlich der Rechenverfahren oder der Vorteile oder Strategien beim Kopfrechnen, nicht immer eindeutig.

Beispiel: Wann ist es sinnvoll, einem Kind mit Hilfe einer 1x1-Tabelle die Mitarbeit zu ermöglichen oder wann bleibe ich dabei, die Aufgaben auswendig zu lernen, bis sie sitzen?

Was unternehme ich in welchem Maß zum Erlernen der Division und wann verabschiede ich mich davon, weil das Kind diese Fähigkeiten in diesem Jahr nicht erlernen wird?

Zitat von kleiner gruener frosch

Ohne Auswendiglernen klappt es beim 1x1 nicht. Sind ja auch nur 36 Aufgaben, die man lernen muss.

Sehe ich auch so, und bitte vorwärts, rückwärts, seitwärts, quer durcheinander.

Aber leider, leider lernen es einige dennoch nicht und immer noch geistern Ideen durch die Gesellschaft, es könne ausreichen, wenn man die Reihen mühsam hochzählt

Sehr unterschiedlich,

es gibt Familien, da haben es alle sofort und gleichzeitig,

bei anderen eher so, dass Person 1 wieder fit ist, wenn Person 2 beginnt,

einige haben keine Symptome, andere hüten das Bett.

Also irgendetwas zwischen 5 Tage und 3 Wochen.

Ach ja, und dann sind da noch die Familien, die nach dem positiven Test schnell noch einen zweiten machen - Spontanheilung, das Kind kann ruhig zur Schule gehen, der (zweite) Test war ja negativ.

Frechdachs

Was macht ihr denn mit den Kindern, die Inhalte nicht erlernen können, weil ihnen basale Voraussetzungen fehlen?

Ist man nicht darum bemüht, allen Kindern das Erfassen der Inhalte (und noch mehr die Mitarbeit) zu ermöglichen?

Natürlich hätte ich gern, dass alle alles können.

Das ist aber nicht so.

Da sind Kinder mit Lernschwierigkeiten und welche mit Unterstützungsbedarf unterschiedlicher Art, es sind Kinder, die die Sprache nicht beherrschen oder die Erkrankungen tragen oder ... aus anderen Gründen fehlen oder nicht gut lernen oder Inhalte noch nicht gelernt haben, obwohl sie Inhalt vorangegangener Schuljahre gewesen wären/ sind.

Dann muss man doch überlegen und abschätzen, ob es Inhalte gibt, die weniger relevant sein könnten.

Und ich muss überlegen, welche Fähigkeiten für das spätere Leben relevant sind. Es nützt nichts, wenn Kinder nicht mehr mitkommen, weil ihnen Inhalte aus Klasse 1/2/3 fehlen, und ich sie die kommenden Schuljahre überfordere, weil der Lehrplan es so vorgibt.

Wie sonst holt man denn Inhalte mit Kindern nach und auf?

Zitat von O. Meier

Wer sich anhaltend aus dem Fenster lehnt, darf dich nicht wundern, wenn es ihr auf den Kopf regnet.

Was für ein netter Spruch, danke, den kannte ich noch nicht ... der passt ja immer mal.

Wenn ich Kinder im Unterricht habe, die wirklich die Grundlagen nur sehr schwer erlernen, überlege ich doch, was notwendig ist.

Muss man den Zehnerübergang bis 20 verstehen und üben oder spart man es sich (und die Zeit) und reicht es, den Übergang im ZR 100 strukturiert aufzugreifen? Oder braucht man gerade das nicht, weil die schriftlichen Rechenverfahren das ohnehin vernachlässigen lassen?

Braucht man die halbschriftlichen Verfahren, um das Zerlegen zu üben und anhand der längeren Schreibweise den Rechenweg anschaulich zu gestalten, oder sind die schriftlichen Verfahren allein genug … oder kann man letztere weglassen, weil entweder das halbschriftlichen Rechnen ausreicht oder der Taschenrechner gezockt wird?

Was gewinnt man, wenn man etwas weglässt, und was verliert man gleichzeitig, weil nicht allein die Sache selbst gelernt und geübt wird, sondern damit auch andere Fähigkeiten, die dann verloren gehen oder später fehlen?

Zitat von Plattenspieler

Ich weiß, das ist nicht deine Entscheidung, aber trotzdem und bei allen positiven Aspekten, die Inklusion auch hat: Wäre für solche SuS dann nicht eine Förderschule die bessere Wahl, wenn die Bedingungen an der Regelschule eine durchgängig sinnvolle Förderung nicht erlauben?

(Ich gehe einmal davon aus, du sprichst von SuS mit dem FSP Lernen, und nicht von SuS mit einer ausgeprägten Matheschwäche, aber sonst durchschnittlichen Fähigkeiten und Leistungen.)

Es gibt ja aber solche und solche und durchaus Kinder, die sonst einigermaßen gut mitarbeiten können. Da sind die Grenzen fließend, aber die Gruppen (schwache SuS mit zielgleichem Niveau und starke SuS mit zieldifferentem Niveau) nähern sich auch an.

Manche Kinder mit Unterstützungsbedarf arbeiten strukturiert und akribisch und rackern sich durch die Aufgaben. Die haben dann gute Chancen, auch die Rechenverfahren abzuarbeiten und kommen damit ein gutes Stück weiter.

Andere ohne Unterstützungsbedarf lernen das Einmaleins nicht, mogeln sich durch und stehen dann bei der Division (und nicht nur da) auf dem Schlauch.

Einigen Kindern kommt zugute, wenn es flexible und fließende Übergänge gibt und sie in der Klasse auch mal mitmachen können, das geht gerade bei den schriftlichen Verfahren, wenn die Grundlagen sitzen, sodass die Kinder dann in Klasse 4 auch normale Aufgaben bewältigen können.

Anderen schadet es eher, sie bräuchten eine viel engere Begleitung, die ihnen hilft, Strukturen aufzubauen - für die Inhalte, die Arbeitsweise, das Leben.

Der Förderschüler LE kann auch nicht für die Beeinträchtigung und nur weil man es gerne möchte, wird der Blinde nicht sehend und der Taube nicht hörend, was auch immer die Gesellschaft erwartet.

Zitat von Lindbergh

Förderschüler müssen können

… was in ihren Richtlinien hinsichtlich ihres Unterstützungsbedarfes steht.

Für zieldifferentes Unterrichten nach Lernen ist bei uns gesagt, dass es am ehesten so passt, dass die Inhalte von Klasse 2 Grundschule am Ende von 4 erwartet werden. Also ZR 100 und Kernaufgaben 1x1.

Für Unterstützungsbedarf GE ganz anderes,

letztlich immer entsprechend individueller Fähigkeiten.

Zitat von Frechdachs

Von den 5. Klässlern erwarte ich bei Schuleintritt bei uns (habe 3 Leistungsniveaus in der Klasse):

Ich erwarte auch so manches,

aber deine Liste ist lang … dazu sind die Vorgaben in den BL oder Ländern unterschiedlich.

Zirkel ist bei uns zum Beispiel raus, die Verlage haben das aber ignoriert, sodass es in den AH durchaus vorkommt. Früher war es definitiv in Klasse 5 gesetzt, Geodreiecke wurden erst für die OS (5. Klasse) angeschafft, heute ist es schon Teil in der GS.

Aber ist es wirklich wichtig, dass SuS das in Klasse 1-4 gemacht haben?

Wo wären die Prioritäten bei den schwachen SuS?

Lieber das 1x1 verlässlich oder darauf verzichten und dafür zeichnen?

Wenn man eben nicht alles haben kann, was sein sollte, was wäre der Minimalkonsens?

Zitat von Conni

Der Mathe-Lehrplan in der Grundschule ist rappelvoll. Du könntest locker 7 Stunden pro Woche füllen, hast aber nur 5. Also konzentrierst du dich und schaffst nicht immer alles. Das geht einem sogar ohne Corona so.

Zitat von Conni

Wie funktioniert das bei euch?

Genauso wenig.

Ich habe eine 4. Klasse übernommen und stelle Ähnliches fest.

Für das Geteilt war am Enden von Klasse 2 nach Schulschließung und Wechselunterricht kaum Zeit, die Einführung des 1x1 musste in Distanz erfolgen. Es ist ohne dem schon doof, dass in 2 eigentlich die Erarbeitung und nur die Kernaufgaben erwartet werden, in 3 dann plötzlich das 1x1 sitzen soll, das nervt mich sonst auch schon.

Die halbschriftlichen Verfahren sitzen nicht, Geteilt scheint unbekannt zu sein, das 1x1 sitzt nicht, wie soll man da die halbschriftlichen und schriftlichen Rechenverfahren begreifen? Die Rechentabellen überfordern einige, andere ruhen sich darauf aus und letztlich kostet es unendlich viel Zeit und auch Aufmerksamkeit und macht es für sehr schwache SchülerInnen noch komplizierter, weil man auch noch die Tabelle einsetzen soll und in die Abläufe integrieren soll.

Also gibt es jetzt Blitzrechentraining, Hinweise an die Kinder, entsprechende HA (hat nicht gereicht), jetzt einen Elternbrief… mit deutlich formulierten Erwartungen.

Beim Subtrahieren sind wir nach dem Umstieg aufs Abziehverfahren und einem gemischten System mit beiderlei Angebot und eher wieder Ergänzungsverfahren letztlich wieder da gelandet, wo wir vor 15 Jahren waren. Neue Lehrkräfte und SL, die sich gegen Absprachen gestellt haben, Probleme und Umlernen an manchen SekI-Schulen.

Ich mag es anschaulich, aber ich habe den Eindruck, dass manche Kinder es gar nicht begreifen, was die Zahlen denn mit dem Material zu tun haben, sondern eher den Ablauf an sich trainieren müssen. Und auch an solchen Stellen fehlt immer die Zeit, eine 6. und 7. Stunde Mathe wären dafür notwendig.

Zitat von Mathemann

Die Addition läuft wirklich immer. Auch schriftlich, mit mehreren Summanden.

Schriftliche Addition ist einfacher, selbst bei mehreren Summanden kann man einfach hochzählen ... und das machen Kinder auch, wenn sie sonst keinen Schimmer haben, wie sie sich retten sollen.

Das ist kein Grund, die Hände in den Schoß zu legen, aber es ist leider so, dass es Kinder gibt, denen Grundsätzliches nur schwer zu vermitteln ist und die dafür erheblich mehr Zeit bräuchten.

Diskutieren kann man, finde ich, darüber, welche Rechenverfahren wirklich beherrscht sein sollten, und was man zu deren Gunsten weglassen kann von den sonstigen Anforderungen in Mathe.

Bei uns kommt es ständig vor ... in den vergangenen 10 Jahren weiß ich sicher, dass wir in jedem Jahr umstellen mussten, Stunden gestrichen wurden, umverteilt wurde und wir diverse Stundenpläne hatten.

Vielleicht liegt es auch daran, dass man immer wieder neue Pläne braucht, wenn man keine solide Unterrichtsversorgung erhält, sondern über Jahre mit Behelfen überbrückt.

Man ist erst einmal raus und muss den Titer für bestimmte Krankheiten nachweisen, mindestens Röteln.

Hat man ihn nicht, bekommt man keine Freigabe.

Weitere Regeln gab es schon zur Schweinegrippe, bei Corona ist es umstritten,

aber es gibt auch weitere Krankheiten, möglich oder im Schulumfeld nachgewiesen, die eine Freistellung vom Unterricht bewirken.

Humblebee

Nein, das war sonst auch schon so,

die SL erstellt eine Gefährdungsbeurteilung, die Möglichkeiten, sich mit x und y anzustecken, was das Kind schädigen könnte, sind gegeben, da man durchaus mit Körperflüssigkeiten in Berührung kommen kann.

Die SL haftet anscheinend persönlich, sollte etwas passieren, und unsere - und auch die der Nachbarschulen - übernimmt diese Verantwortung nicht.

Entweder liest du selbst ein paar der üblichen Bücher quer und nimmst, was die gefällt - Rico, Oscar… taucht als Ausschnitt schon in Lesebüchern Klasse 4 auf und meines ist es nicht,

oder du wählst etwas aus, für das es genügend Begleitmaterial vom Verlag oder auf den Tauschplattformen gibt

oder du schaust nach, ob ihr noch an der Aktion „Das erste Buch“ der Stiftung Lesen teilnehmen könnt - die Bücher gibt es aber erst ab dem 23.4.

oder du überlegst, ob es ein bestimmtes Thema sein soll und grenzt die Auswahl darüber ein.

Ich habe sonst in Klasse 4 „Meine Oma lebt in Afrika“ gelesen und will dieses Mal „hAPPy - Der Hund im Handy“ wählen,

habe aber auch schon Lesetagebücher zu verschiedenen Büchern erstellen lassen.

Vorteil einer gemeinsamen Lektüre ist, dass man das gemeinsame Lesen besser steuern kann, gerade weil bestimmte Kinder immer ausweichen, und dass man das Thema inhaltlich aufgreifen kann. Das ist bei manchen Büchern nötig, bei anderen nicht so sehr.

Zitat von Tom123

Wie macht ihr das eigentlich mit frühstücken etc.? Bei uns frühstücken die Kinder ohne Maske aber bei offenem Fenster in der Klasse.

Bei uns auch,

außerdem haben die Kleinen ja auch draußen Betreuung - und draußen sind die Masken ab, im Sportunterricht auch.

Es ist schon deutlich, dass es die Kleinen heftiger und schneller trifft als die Größeren, die ihre Masken besser tragen,

da sind es dann die Kinder, die daneben sitzen oder Kinder in Klassen, die beim Frühstück mischen.

Bei einigen ist die Reihenfolge der Ansteckung schon ersichtlich:

Nahezu alle Kinder einer Klasse haben sich bei uns in der Schule infiziert. Da kann es auch andere Möglichkeiten gegeben haben, aber ich gehe nicht davon aus, dass sie alle diese Kinder täglich nachmittags treffen.

Die Eltern und auch die Geschwister bleiben zu Hause ... und stecken sich innerhalb der Familie an.

Auf diese Weise kann man natürlich sagen, dass die meisten Menschen sich außerhalb der Schule anstecken - 1 Kind infiziert 3-5 Familienmitglieder, aber die Ketten sind doch ersichtlich und laufen quer durch die Schulgemeinschaft samt Elternhäuser.

Der Unterschied:

- sagt die Kollegin, dass sie schwanger ist, ist sie sofort raus

Da ist dann ja keine Vorlaufzeit, sondern der Mangel tritt sofort ein und es muss sofort reagiert werden.

Dabei liegt die Beantragung, Suche, Einstellung an der SL, die Besetzung selbst erfolgt über die Schulbehörde - das ist in der BBS auch so. Allerdings glaube ich, dass BBSn einen größeren Spielraum bei der Einstellung haben.

Die Vertretungskräfte auf den Listen werden hinsichtlich ihrer Verwendung erst geprüft, wenn es zu einem Vertrag kommen soll. Hat man also jemanden gefunden, kann man sich nicht sicher sein, dass es auch wirklich klappt. Sogar die Abordnung von Vertretungskräften habe ich schon erlebt.

Das beginnt und endet doch x Monate nach dem Geburtstermin, also mitten im Schuljahr.

Zitat von Humblebee

Da müssen dann aber ja i. d. R. nur die Stundenpläne einiger weniger KuK und Klassen geändert werden

Euer System ist doch erheblich größer.

Wenn du nur 4-8 Klassen hast und sehr viele VollzeitkollegInnen, dann hast du meist 1 Kollegin pro Klasse einschließlich SL.

Sobald du etwas änderst, sind mehrere Klassen betroffen - oder gleich alle, je nachdem, wer ausfällt (Musik/Sport/Reli-Lehrkräfte gehen gern durch alle Klassen oder es fällt jemand mit Hauptfach aus und eine der Musik/Sport/Reli-Lehrkräfte übernimmt das Hauptfach und die anderen Fächer werden quer durch alle Klassen ersetzt).

Dabei ist Unterricht in Klasse 1 ein besonderes Feature, das nicht jeder Vertretung zuteil wird.