Das sollte das gleiche sein
Mag sein 
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Beiträge von Humblebee
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Aber mir würde es sogar richtig Spaß machen, auch an den anderen Fachrichtungen (Pädagogik/Technik/Öko) oder Schulformen (Fachoberschulen etc) der BBS zu unterrichten.
Es würde dir also auch Spaß machen bzw. du wärest bereit, ggf. SuS mit schwachem oder sogar ohne Hauptschulabschluss zu unterrichten? Wenn dem so ist: umso besser. Ich wollte dich nur darauf hinweisen, dass es durchaus passieren könnte, dass du an einer BBS nicht nur in den wirklich starken Klassen eingesetzt wirst (das kann passieren, muss aber nicht).
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Das eine Fachrichtung am beruflichen Gymnasium.
In NDS zwar nicht, da gibt es am BG Technik nur die Schwerpunkte "Bautechnik", "Elektrotechnik", "Metalltechnik", "Mechatronik", "Informationstechnik" und "Gestaltungs- und Medientechnik", aber ansonsten hast du natürlich recht.
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Wenn "ihr" ernst genommen werden wollt, hört als erstes bitte auf euch aufzublasen zu "wir können alles und sind die obertollsten".
Kannst du das mal anhand eines oder mehrerer Zitate aus Beiträgen belegen? Ich lese solch eine Einstellung von GS-Lehrkräften hier nirgends heraus.
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Nein, ich denke, dass diese Lehrkräfte eben ein ganzes Fach studiert haben. Ich frage mich das wirklich. Nicht weil ich das keinem zutraue, aber die Frage ist für mich durchaus relevant. Aber Du beantwortest mir sie eigentlich mit: Ja, das geht schon.
Wir haben wirklich kaum grundständige Lehrkräfte im technischen Bereich. Daher hab ich da eigentlich keinen Vergleich.Ich stehe gerade wirklich auf dem Schlauch, insbesondere was deinen ersten Satz betrifft. Wen genau meinst du jetzt mit "diese Lehrkräfte"? Alle grundständigen BBS-Lehrkräfte in NDS und/oder die BK-Lehkräfte, die eine große und eine kleine berufliche Fachrichtung studiert haben und/oder diejenigen, die zwei große berufliche Fachrichtungen oder zwei Unterrichtsfächer studiert haben (das ist doch in NRW auch im Rahmen des BK-Lehramtsstudiums möglich, richtig?)? Und wie meinst du das mit "ein ganzes Fach studiert haben"?
Dass ihr kaum grundständige Lehrkräfte im technischen Bereich habt, scheint in NRW - oder speziell an deiner Schule - anders zu sein als hier. An meiner Schule gibt es in der Abteilung "Technik" viele Theorie-Lehrkräfte, die das Lehramt BBS mit einer technischen beruflichen Fachrichtung studiert haben (hier in NDS sind möglich: Bautechnik, Holztechnik, Elektrotechnik, Metalltechnik und Farbtechnik; zudem gibt es noch "Farbtechnik und Raumgestaltung"). Unser Schulleiter gehört übrigens ebenfalls dazu: Der hat nach einer Ausbildung und einem Ingenieurstudium noch das BBS-Lehramt in der beruflichen Fachrichtung Metalltechnik mit dem Unterrichtsfach Politik studiert
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Ich meine das nicht, ich frage mich das. In NRW gibts viele BK-Studiengänge, die eine große und eine fachverwandte kleine berufliche Richtung haben. zB Maschinenbau und Fertigungstechnik. Oder E-Technik und Nachrichtentechnik.
Das verstehe ich jetzt nicht. Bei diesen KuK fragst du dich dann also auch, ob sie ihre kleine berufliche Fachrichtung nicht "fachsicher" unterrichten? Wie gesagt: In NDS müsste das dann auf alle BBS-Lehrkräfte, die eine berufliche Fachrichtung und ein Unterrichtsfach studiert haben (eine andere Möglichkeit gibt es eben nicht!) zutreffen. Hm...
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"Paul kommt fast immer wesentlich später aus der Schule, hat ständig Konferenzen, zwei Klassenleitungen (BK), korrigiert zu Hochzeiten die Wochenenden durch und muss mehr vorbereiten. Er ist jedes Jahr irgendwie im Abi. Ich hab's da echt chillig."
Scheint alles eine Frage der Perspektive zu sein.Joa, oder auf das BK (oder die weiterführende Schule), wo man tätig ist... Anekdotische Gegenbeispiele aus dem BBS-Bereich: Ich kenne viele BBS-Lehrkräfte hier in NDS, die nicht jedes Jahr "irgendwie im Abi" sind, die definitiv nicht ständig Konferenzen haben (die finden meines Wissens zumindest an beruflichen Schulen deutlich seltener statt als an anderen Schulformen, allen voran viele Grundschulen, wo ich weiß, dass sich die Lehrkräfte einmal wöchentlich zu Besprechungen treffen) und die auch nicht mehr vorbereiten müssen als Grundschullehrkräfte (dazu das zweite Gegenbeispiel eines Kollegen, dessen Lebensgefährtin ebenfalls Grundschullehrerin ist und die ständig irgendwas vor- oder nachzubereiten hat; aber vielleicht ist die ja einfach akribischer als andere GS-Lehrkräfte...). Zudem sind zwei Klassenleitungen an einer beruflichen Schule oft so verteilt (wenn es sie überhaupt gibt; an meiner Schule nur sehr selten), dass man einen Vollzeitbildungsgang und eine Teilzeitklasse als Klassenlehrkraft hat, wobei die Teilzeit-/Berufsschulklassen i. d. R. kaum "Arbeit machen".
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Ich hab mich bisher immer gefragt, wie man davon mehr als die Hälfte wegschneiden könnte, um Platz für 2. Fach und Didaktik zu haben und das dann noch Fach-sicher unterrichten kann.
Genau das ist aber doch bei all denjenigen der Fall, die z. B. hier in NDS das Lehramt BBS studieren: Man muss eine berufliche Fachrichtung und ein Unterrichtsfach wählen und hat zudem noch Veranstaltungen in der Berufspädagogik; in allen drei Bereichen wird man natürlich auch geprüft. Meinst du denn, dass wir alle dadurch nicht "fachsicher" unterrichten können (und genauso wenig deine BK-KuK, die eine berufliche Fachrichtung und ein Unterrichtsfach oder eine andere der in NRW möglichen Kombis studiert haben)?
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Daher würde ich mich auf ein Ref für das Gymnasiallehramt bewerben und nach dem Ref an einem Wirtschaftsgymnasium bewerben (Gymlehrkräfte gab es an meinem Wirtschaftsgymnasium auch).
Dir ist aber hoffentlich bewusst, dass die beruflichen Gymnasien mit dem Schwerpunkt Wirtschaft nur einen kleinen Teil einer BBS in NDS ausmachen? Ich kenne auch einige Gym-Lehkräfte, die an BBSn arbeiten (an meiner BBS gibt es - wenn ich mich nicht irre - derzeit drei oder vier studierte Gym-Lehrkräfte), aber die sind definitiv nicht nur am "Wirtschaftsgymnasium" eingesetzt, sondern auch in anderen Bildungsgängen (Fachober-, Fach- oder Berufsfachschulen, Berufsschulklassen bis hin zur Berufseinstiegsschule).
Ich schätze deine Chancen sehr gut ein, hier aus dem Schulverwaltungsblatt S. 6 bzw. S, 238 geht hervor, dass du 2 Fächer anbietest, für die ein besonderer Bedarf am Gymnasium in Niedersachsen besteht:
https://www.mk.niedersachsen.de/download/19494…_234_-_245_.pdf
Die brauchen dich.
math_is_fun möchte aber ja nur das Ref an einem allgemeinbildenden Bereich absolvieren und anschließend an einer BBS - speziell im BG Wirtschaft - arbeiten, wenn ich es richtig verstanden habe. Ob dort die Chancen auf eine Planstelle wirklich so groß sind, kann ich nicht sagen. Meine BBS ist mit KuK, die das Lehramt BBS mit den Unterrichtsfächern Mathematik oder Informatik studiert haben, derzeit recht gut "ausgestattet". Auf "eis online" sind für die nds. BBS derzeit zwei Planstellen für WiWi/Informatik und je eine für Informatik/beliebig, WiWi/Mathe oder Englisch, Informationstechnik/Informatik und Bio/Informatik oder Englisch ausgeschrieben.
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an kleineren Grundschulen manchmal sogar in der Hand EINER Teilzeitkraft
Nicht nur dort. An meiner Schule haben auch so einige TZ-Lehkräfte eine Klassenlehrerschaft; allerdings normalerweise in Berufsschulklassen und nicht in Vollzeitbildungsgängen.
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Das war auch vor einem Jahrzehnt, und/oder in einem konservativeren Teil von Niedersachsen.
Ich finde es übrigens gut. Ich wünschte mir eher solche Maßnahmen auch für umfangreiche Papers bei Konferenzen statt lange Gespräche auf einer Konferenz.Ich finde das überhaupt nicht gut, sondern ich erwarte von meiner SL, dass sie dahingehend ihren Lehrkräften vertraut, ohne dass diese per Unterschrift bestätigen, dass sie das Verwaltungsblatt oder ähnliche Schriftstücke gelesen haben! Das wurde in meiner nun 20jährigen Dienstzeit an meiner Schule nie anders gehandhabt. Lange Gespräche über irgendwelche Papiere/Dokumente auf Konferenzen gibt's bei uns zum Glück auch nicht.
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Ich bin nicht auf den Kopf gefallen. Meine Formulierung hatte den Anspruch, nicht gleich alle unsichtbaren Wände der höflichen Kommunikation zu durchbrechen, stattdessen bewegte ich mich in den üblichen Sphären, die von von Thun und Watzlawik beschrieben werden. Ich wollte nicht undfreundlich sein und schreiben: "Deine Anekdoten sind nicht hilfreich".
Ah ja... Ich finde schon, dass auch solche Anekdoten hilfreich sind (sehr sogar!), denn sie zeigen ja nun mal für den technischen Bereich der beruflichen Schulen das Gegenteil von dem, was in der Statistik über den Frauenanteil in den allgemeinbildenden Schulen gezeigt wird. Und genau daher habe ich auch in meinen Beitrag die Statistik über den fast ausgewogenen Anteil an männlichen und weiblichen Lehrkräften an den BBS in NDS eingefügt.
Aber wenn du die Beiträge von Sissymaus und mir für nicht hilfreich erachtest, dann sei es so
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große Feier
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Ist das nicht eher anekdotisch? Oder ist das Verhältnis insgesamt an deinem BK so?
Klar ist das anekdotisch, denn es betrifft ja in diesem Fall Sissymausin ihrer (technischen) Abteilung. Genau das schrieb sie doch?!
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ich hatte im Ref natürlich keine Zeugnisse, habe aber Protokolle (am Seminar) schreiben "dürfen", auf der Anwesenheitsliste, in der Schule lag auch eine Liste aus, in der man sich eintrug, um die Lektüre des Amtsblattes (oder wie es heißt) zu bestätigen, usw..
Nein, dass du im Ref. keine Zeugnisse unterschreiben musstest, ist mir schon klar
. Nichtsdestotrotz kenne ich es aber überhaupt nicht, als Refi mit einer Amtsbezeichnung irgendwo unterschreiben zu müssen, auch nicht unter Protokollen, Anwesenheitslisten usw. Das macht auch jetzt niemand in meinem Kollegium so und eben im Ref. erst recht nicht.Finde ich übrigens auch kurios, dass ihr per Unterschrift bestätigen musstet, dass ihr das Schulverwaltungsblatt gelesen hattet. Wir bekommen dazu eine Mail von der SL mit Link zur entsprechenden Seite und das war's.
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Das kommt sicherlich auch auf die Schulform und auf das Kollegium an. An meiner BBS sind die allermeisten KuK durchaus teamfähig und wir arbeiten viel und gut in Teams zusammen, helfen sich gegenseitig, bereiten zusammen Unterrichtseinheiten und Klausuren vor usw. Teilweise haben wir auch in Teamteaching, z. B. in den BES-Klassen, im "Lernbüro" und im Fachpraxisunterricht in den "Werkstatträumen".
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Was ist daran traurig state_of_Trance ? Es muss doch jede/r selber wissen, wie sie/er seinen "Abschied" aus der Schule gestaltet haben möchte, oder? Bei uns wird es i. d. R. so gehandhabt, dass es eine "größere" Verabschiedung im Rahmen einer Abteilungsdienstbesprechung gibt und dann auf der Gesamtkonferenz die jeweilige Lehrkraft auf die Bühne der Aula gebeten wird, der SL eine kurze "Laudatio" auf die Person hält und es dann ein Abschiedsgeschenk von der Schule gibt.
Wenn das jemand aber nicht möchte, hat niemand ein Problem damit. Warum auch? Mein Ding ist sowas absolut nicht. Mir reicht eine kleine Verabschiedung im kleineren (Abteilungs-)Kreis vollkommen.
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Irgendwo habe ich dazu mal ein Filmchen gesehen, dass in eine ähnliche Richtung geht... War das bei "extra 3"? Ich weiß es leider nicht mehr. Muss mal schauen, ob ich das irgendwo finde!
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Dass der Anteil an den Berufskollegs so hoch ist, wundert mich eigentlich deutlich mehr als an den Gymnasien.
Mit "Kollegs" sind höchstwahrscheinlich WBK u. ä. gemeint und nicht die Berufskollegs, denn der komplette Titel der Statistik lautet: "Anteil der weiblichen Lehrkräfte an allgemeinbildenden Schulen in Deutschland im Schuljahr 2021/2022 nach Schulart". Die beruflichen Schulen sind dort also gar nicht in dieser Statistik enthalten.
In den nds. öffentlichen BBS ist der Anteil der männlichen und weiblichen Lehrkräfte in etwa gleich hoch: Im Schuljahr 2021/22 gab es hier 5323 männliche und 5538 weibliche Lehrkräfte (siehe Broschüre "Die niedersächsischen berufsbildenden Schulen in Zahlen" - Download unter Die niedersächsischen berufsbildenden Schulen in Zahlen | Nds. Kultusministerium (niedersachsen.de)).
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Ich freue mich übrigens nun auch über den Regen von vorgestern und gestern Abend/Nacht und gleichzeitig darüber, dass uns der angekündigte Starkregen verschont hat (in einigen Orten hier in der Region war es allerdings insbesondere am Mittwoch Abend schlimmer).
