Beiträge von Kris24

    Wie geschrieben, die EU berät sich aktuell, ich zitiere noch einmal

    "Dort wollen die Regierungschefs die Nahost-Strategie festlegen. Die Kompromissformel lautet: Israel habe das Recht auf Selbstverteidigung im Rahmen des Völkerrechts.

    Aber was heißt das für die Bodenoffensive? Darf Israel im Gaza-Streifen Krankenhäuser in die Luft sprengen, in denen sich die Hamas verschanzt hat und die dort die Patienten als menschliche Schutzschilder missbraucht? Oder was heißt das für die Hilfsgelder an die Palästinenser? Ist die Finanzierung von Wasserleitung weiter erlaubt, auch wenn man weiß, dass die Hamas mit den Leitungen Raketen baut?"

    Ich gehe davon aus, dass sie mehr Informationen haben.

    Ich habe jetzt auch nach aktuellen Belegen auf unabhängigen Seiten gegoogelt (Seite vom Israels Botschaft in Berlin war es für mich nicht, t-online auch nicht), irgendwie ist mir seit langem (mindestens 10 Jahre) bekannt, dass sich Hamas in Krankenhäusern verschanzt und Trinkwasserrohre zweckentfremdet. Aber woher weiß ich das und gilt das aktuell noch?

    Ich fand auf die Schnelle nur folgenden Absatz aus einem aktuellen heute-Artikel https://www.zdf.de/nachrichten/po…digung-100.html über einen Streit in der EU-Spitze, welche Antwort gilt

    "EU-Ratspräsident Michel und einige Mitgliedsländer nervt es, dass von der Leyen glaubt, für Europa sprechen zu können. Michel hat auch deshalb eine Videokonferenz einberufen. Dort wollen die Regierungschefs die Nahost-Strategie festlegen. Die Kompromissformel lautet: Israel habe das Recht auf Selbstverteidigung im Rahmen des Völkerrechts.

    Aber was heißt das für die Bodenoffensive? Darf Israel im Gaza-Streifen Krankenhäuser in die Luft sprengen, in denen sich die Hamas verschanzt hat und die dort die Patienten als menschliche Schutzschilder missbraucht? Oder was heißt das für die Hilfsgelder an die Palästinenser? Ist die Finanzierung von Wasserleitung weiter erlaubt, auch wenn man weiß, dass die Hamas mit den Leitungen Raketen baut?"

    Woher die EU dies weiß, weiß ich auch nicht. Ich hoffe, es zählt nicht zu den "urban legends", die geglaubt werden, weil sie viele immer wieder erzählen und es irgendwie passt. Ich werde versuchen, weitere Quellen zu finden.

    Kein LAND benutzt irgendjemanden; es sind immer einzelne Menschen oder Gruppen, die sowas tun.

    Korinthenkacker?

    (Und ja Bolzbold, war nicht nett gemeint, besser ich ergänze meine Blockierliste. Aber bei einem so ernsten Thema war mir Pendant zu wenig.)

    Es sind leider nicht nur einzelne Menschen oder (kleine) Gruppen. Was ist Gruppe?

    Es heißt halt Israel, Irak, Syrien, Katar, Russland, Deutschland... Für mich sind das Länder. (Z. B. Russland führt Krieg gegen Ukraine. )

    Moebius , FLIXE entschuldigt bitte, ich habe heute Nacht die Gänsefüßchen vergessen. Ich stimme euch zu und ihr schäumt absolut nicht vor Hass, sondern werdet deutlich (in unserer weichgespülten Gesellschaft für manche zu viel). (Davor habe ich Gänsefüßchen gesetzt. Ich wusste wirklich nicht, wen Schmidt meint.)


    Mir geht es genauso wie euch. Es macht mich wütend (erinnert mich an Waggenknecht, Schwarzer und Co. im Krieg gegen Ukraine. Deshalb habe ich eine Woche diesen Thread gemieden. Hass empfinde ich keinen, noch nicht einmal gegen Hamas. Sie werden von anderen arabischen Ländern benützt und müssen jetzt die Konsequenzen tragen.


    Die Gewalt der Hamas wird verharmlost, man hört, man müsse miteinander reden. Hamas, Hisbollah, Iran u.a. wollen Israel eliminieren. Was soll da diskutiert werden?


    Und Iran will sicher den Krieg, es gab Gespräche mit der Hamas im Vorfeld. Außerdem ist es gegen eine Aussöhnung Israels mit Saudi-Arabien. Damit haben sie schon den ersten Erfolg.

    Pause ist herum.

    Hä? Wo kommt der Nonsens denn auf einmal her?

    Joa, das trifft mich hart.

    Die Frage, was genau jemand tun soll, der Vorbereitungen durch die Hamas beobachtet, hätte ich tatsächlich gerne noch beantwortet.

    Das scheint für dich ja irgendwie ganz einfach zu sein.

    Schrieb ich einfach?

    Ich werde nicht mehr mit dir diskutieren, mir sind "die von Hass schäumenden" FLIXE und Moebius lieber als ...

    Iran, Hisbollah schalten sich sofort ein, wenn sie glauben, Israel vernichten zu können. Ja, zu deinem letzten Satz. Aber manchmal muss Gewalt angewendet werden, um größere Gewalt zu stoppen (oder bist du auch dagegen, dass Ukraine sich mit Waffen verteidigt?).

    Ich habe in meiner Jugend oft über Bonhoeffer und seinen Worten über Widerstand nachgedacht. Auch er nennt als letzte Möglichkeit Gewalt, um Gewalt zu stoppen.

    Die Situation aktuell ist beschissen.

    Das hörte sich gerade noch anders an.

    Mit der Kindererziehung hatten die Eltern im Nationalsozialismus übrigens nicht mehr viel zu tun. Dafür gab es die Hitlerjugend und den BDM.

    Klar, die bösen Nazis haben nichts mit den Deutschen zu tun. Niemand war für sie, alle dagegen.

    Das nervt mich, auf den Rest gehe ich nicht ein. Moebius und FLIXE haben sich vielleicht genauso über euch geärgert, wie ich jetzt. Rest gelöscht.

    Wie kommst du darauf? Alle anderen Konflikte und auch der Nahost Konflikt haben bisher nicht zum dritten Weltkrieg geführt. Dafür braucht es schon ein bisschen mehr.

    Ich schrieb bereits, der extrem gut vorbereitete Angriff war nicht von Hamas allein vorbereitet. Iran und Hisbollah waren mitbeteiligt (verantwortlich?) Sie und andere wie Syrien, Katar warten auf eine Schwäche von Israel.

    Russland scheint auch nicht unbeteiligt sein (Syrien, Iran, irgendwie sind es immer dieselben Länder), es wird von Gesprächen in der Woche vor dem Angriff berichtet. Auch Russland wünscht sich mehr.

    Und wie sich aktuell China verhält bzw. äußert, macht vielen Sorgen (wäre ich allein wäre ich unbesorgt). Die Gelegenheit für Taiwan war noch nie so groß (außerdem lenkt es hervorragend von den massiven innenpolitischen Problemen ab).

    Wie soll sich USA verhalten, wie Europa? Warum schicken USA und Großbritannien Schiffe?

    Bei den letzten Nahostkonflikten war die weltweite Lage anders.

    Das wurde auch berichtet. Ändert aber nichts daran, dass nicht hunderttausendeIIsraelis auf der Flucht sind, sondern mal wieder Palästinenser vertrieben werden.

    Wer hat angegriffen? Und niemand hat die Vorbereitungen ihrer Angehörigen, Nachbarn bemerkt?

    Das tuen mindestens drei Nutzer hier. Allen voran plattypus, der fordert, Palästina einfach mit Atombomben auszulöschen.

    Plattypus habe ich bereits erwidert, wer sind die anderen mindestens beiden (du hast extreme Worte (Hass, Schaum vor dem Mund, auskotzen) verwendet)?

    Ich bin gar nicht grundsätzlich der Ansicht, dass sich Israel aktuell falsch verhält. Das wird mir hier nur unterstellt, weil ich nicht danach schreie, dass die Palästinenser sofort von den guten Israelis ausgelöscht werden müssen.

    Das fordert außer evtl. Plattypus niemand (und ihm geht es auch eher um die israelischen Soldaten). Du stellst übertriebene Behauptungen auf und ich habe dich daher anders eingeschätzt (bin gerade überrascht, ich habe aus Zeitgründen nicht alles gelesen). Ich schrieb bereits, über chemicus und deine Beiträge habe ich mich in diesem Thread besonders geärgert, klang für mich so wie Oberlehrer, die vom sicheren heimischen Sofa Kommentare über Verhalten und Völkerrecht halten. Ich wollte daher in der letzten Woche nicht schreiben.

    Solche Sprüche nehme ich nur von Menschen ernst, die sich auch so verhalten. Die allermeisten Menschen gehen mit Scheuklappen durchs Leben und interessieren sich kaum für ihre Mitmenschen. Die meisten Menschen wollen einfach nur in Ruhe gelassen werden und ihr Leben leben.

    Mit deinem Argument, ist jeder DDR Bürger daran schuld, dass Menschen durch den Machtapparat getötet wurden und jeder Iraner ist daran schuld, dass dort Menschen ermordet werden.

    Stimmt, ich habe mich auch schon über mich geärgert, weil ich mich verantwortlich fühle und nicht einfach wegsehe (es gibt Kollegen, die kriegen nie mit, wenn ein Kind misshandelt wird, ich kann es nicht, ich würde mich selbst verachten). Ich behaupte nicht, dass jeder immer Schuld ist, aber wenn ich zustimme, gar juble, unterstütze (wenn ich meine Kinder entsprechend entziehe), trage ich dazu bei.

    plattyplus, was sollen Atombomben bringen? Das Iran seine bringt (oder reiche Unterstützer ein paar in Russland kaufen)? Israel würde sofort jede Unterstützung verlieren.

    Außerdem würde auch Israel mitbestrahlt werden. Gaza ist winzig.

    Dort sind gerade hunderttausende Menschen auf der Flucht. Dass eher darüber berichtet wird, als über die Partei, die diese Fluchtbewegung verursacht hat, ist nachvollziehbar.

    Ja, komplizierte Situation. Daher verstehe ich noch weniger, wie manche hier mit Schaum vor dem Mund ihren Hass auskotzen.

    Diese Sichtweise teile ich nicht. Weder bei Deutschen nach dem zweiten Weltkrieg noch bei den Palästinensern.

    Warum sind so viele auf der Flucht? Weil Israel vorgewarnt hat und nicht einfach wie Hamas aus heiterem Himmel überfällt.

    Und schon wieder Hass. Wer (du schreibst sogar Plural "manche") kotzt sich hier seinen Hass mit Schaum vor dem Mund aus? Die Situation macht mir große Sorgen, wenn Israel nicht schnell erfolgreich ist, kann es sich zum 3. Weltkrieg ausweiten. Viele Länder einschließlich China und Russland warten darauf. Aber hier glauben einige, es geht nur um schwache Palästinenser und starke Israelis.

    Und auch deine Sichtweise teile ich nicht. Deine Sichtweise teilten viele Deutsche in den 50er Jahren, "die bösen Nazis, ich dagegen ...".

    Ich wurde erzogen dem Spruch, wer Böses verhindern könnte und es nicht tut, ist mitverantwortlich.

    Um klarzustellen, mir tun die Menschen im Gazastreifen genauso leid wie die Deutschen 1944/45. Es sind die Konsequenzen von 1933 bzw. 2006 und Folgejahren und ich weiß keinen Ausweg (ich dachte in den letzten Tagen oft an Chamberlain 1938/39, von uns will niemand Krieg, hilft der Ukraine nicht gegen Russland und noch weniger Israel jetzt).

    Antimon, ich bezog mich nicht auf dich, benötigte länger dank Störungen, schrieb also parallel zu dir bzw. deinem letzten Beitrag.

    Ich kenne am anderen Ende Deutschlands wohnend vor allem Menschen, die in der DDR Nachteile erfuhren. Zu meinen Verwandten habe ich kaum noch Kontakt.

    Mir ging es vor allem um den unterschiedlichen Schulunterricht.

    Ich entschuldige mich dafür, dass ich den hiesigen Medien und Politikern ein Umschwenken vorgeworfen haben. Das war zu emotional.

    Allerdings bleibe ich dabei, dass sich sowohl die Medien als auch einige Politiker zu sehr um eine Ausgewogenheit zwischen israelischem und palästinensischem Leid bemühen, da hat Kris24 schon den Nagel auf den Kopf getroffen.

    Ich wünsche mir in letzter Zeit so oft, dass unsere Politiker mal den Mut haben, Fehler einzusehen und zuzugeben, auch wenn ihnen dann Konsequenzen drohen. Dabei geht es nicht nur um das aktuelle Drama.

    Warum sitzt gerade unsere deutsche Außenministerin, man denke da unbedingt an die deutsche Staatsräson, in Ägypten und verhandelt um den Schutz der Palästinenser. Wir wissen doch alle, dass wenn Ägypten die Grenze für Flüchtlinge öffnet, auch eine Menge Hamas-Terroristen fliehen werden. Schicken eigentlich auch andere europäische Länder ihre Außenminister nach Ägypten? Dazu finde ich keinerlei Nachrichten.

    Warum denkt Deutschland immer, dass es die Weisheit mit Löffeln gegessen hat und alles besser weiß? Und ja, man könnte Pro-Palästina-Demos verbieten, da dort Volksverhetzung (from the river to the sea…) und meist auch Gewalt stattfindet. Und hätte schon längst sehen müssen, dass deutsche Gelder zur Terrorfinanzierung eingesetzt werden, egal wer da was beteuert. Seien wir doch nicht so naiv!

    Ich stimme dir zu bis auf Baerbock. In den Gesprächen mit Ägypten soll es (auch) über die Geiseln gehen. Die Mutter von Shani hat sich dankbar über Baerbock geäußert.

    Und pro-palästinische Demos wurden komplett verboten, selbst eine, die sich gegen Hamas, aber für Frieden im Gazastreifen aussprach. Das Verbot kam so kurzfristig, dass einige Teilnehmer nicht davon wussten und Platzverweis erhielten.

    Das ist jetzt wirklich eine krasse Wahrnehmungsverzerrung. Moebius erntet hier bei weitem die meisten Likes und auch meine sehr expliziten pro-Israel Beiträge hatten eine grosse Anzahl Likes bis in den zweistelligen Bereich. Die "ja aber ..." Fraktion ist hier in der ganz klaren Minderheit.

    Auch das stimmt nicht. Es gab einen verlinkten Artikel darüber, gleich darauf habe ich einen Artikel verlinkt, in dem bereits der Verdacht geäussert wurde, es handele sich hier um Fakenews.

    Ja, du hast Moebius oft zugestimmt (ich habe hier nicht regelmäßig gelesen und mir fiel vor allem die Diskussion von ihm und chemikus auf. Auch über Schmidt u.a. habe ich mich geärgert). Chemicus erhielt immer wenn ich herein sah viel Zustimmungl viele Likes, weshalb ich hier nicht schreiben wollte (schulisch gerade viel Stress dank einiger Ausfälle). Erst als er wieder mit der Phosphorbombe kam, suchte ich nach Bestätigung und fand den Artikel.

    Wie geschrieben habe ich nicht alles gelesen. Minderheit war es meiner Meinung nach nicht (hat sich jetzt etwas geändert).

    Ich kenne auch einige, die gewaltig benachteiligt wurden (2 Kollegen kamen deswegen direkt nach Mauerfall in den Westen an meine Schule, der eine hatte viele Jahre Berufsverbot). Ich selbst habe 2 Erlebnisse Anfang der 80er Jahre mit Unrecht durch Polizisten der DDR. Ich weiß von meinen Verwandten, dass sie teilweise Vorteile hatten dank Stasi (heute wählen sie AFD).

    Ja, ich weiß, dass MINT genau wie Sport in der DDR gewaltig gefördert wurden (mehr Schulstunden als im Westen). Man konnte schließlich Wettbewerbe gewinnen. (Übrigens mein Labornachbar 1988 hatte Chemieolympia gewonnen, es gab also auch Westler, wenn auch weniger).

    MINTfächer wurden auch noch später nach der Einheit bevorzugt, ich nehme regelmäßig seit 1994 an deutschlandweiten Fortbildungen teil und war neidisch auf 3 Stunden Chemie in der Woche (Bayern hatte damals teilweise eine Wochenstunde insgesamt am sprachlichen Gymnasium). Dafür wurde weniger Geschichte usw. unterrichtet. Ergebnisse sehen wir heute (hat übrigens meine Meinung geändert, Chemie statt Geschichte bzw. Politik finde ich nicht mehr gut).

    Das hat sich zum Glück inzwischen geändert. Ich kenne allerdings auch eine Kollegin aus Leipzig, die dies bedauert.

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