Bin ich die Einzige, die Susis Aussage neutral findet? Sie hat doch niemanden angegriffen, sondern lediglich die verschiedenen Sichtweisen aufgezählt.
Und Kris, ich stehe tatsächlich vor meiner ganzen Klasse, da fehlen nicht ständig welche.
Wenn ich Susis Argumente ernst nehmen würde, wäre ich auch gegen Maßnahmen. Für mich spricht entweder viel Unwissen heraus oder Verharmlosung, aber sicher keine Neutralität.
Gegen den Irak-Krieg waren die meisten (außer die Rechts), Schröder und Fischer haben damit gepunktet. Merkel sammelte Minuspunkte (ich erinnere mich an entsprechende Umfragen). (Auch gegen den 1. gab es viele Demos, die Lüge mit den Brutkästen war sofort durchschaut. )
Auch Afghanistan war extremst umstritten.
fachinformatiker , welche anderen Länder meinst du?
Das stimmt.
Ich persönlich will niemanden überzeugen.
Mir wäre es einfach lieb, wenn man einigermaßen respektvoll miteinander umgeht, ohne zu beleidigen. Egal, auf welcher Seite man steht.
Das hast du aber nicht getan. Und genau das wünsche ich mir. (Ich fühlte mich verhöhnt, wenn man die Argumente der "Gegenseite" nicht nennt bzw. ins Lächerliche zieht. Und dieses Gefühl der Verhöhnung bleibt auch nach Corona. Dich kenne ich nicht näher, aber es gibt Menschen, mit denen ich nur noch professionell umgehe. Lange Zeit dachte ich, ich sei alleine und schwieg im realen Leben, aber seit einigen Monaten habe ich viele Gespräche mit Menschen, die dasselbe fühlen. Und wenn selbst der BDI-Chef sich aktuell angeblich gegen Lockerung ausspricht.)
Ich bin deshalb für die Maskenpflicht, weil ich endlich mal wieder vor halbwegs gefüllte Klassen stehen möchte, das wäre für mich Normalität. Bei uns fehlen in vielen Klassen 20 % ständig wechselnd und mehr und das seit Wochen. Klassengemeinschaft? Manche fehlen 4 Wochen am Stück, manche bereits mehrfach mindestens eine Woche. Ich hatte in diesem Jahr noch keine einzige Klasse nur eine einzige Stunde komplett. Liegt auch daran, dass viele bei uns die Maskenpflicht nicht ernst nehmen, dass das kleine Geschwister in Kita sich ansteckt und dann zuhause den Rest. Von daher ändert sich vermutlich nicht viel, außer das ich wieder ausgelacht werde, wenn ich sie trage (und beim letzten Mal hat es kurz darauf denjenigen getroffen mit jetzt mindestens 4 Monaten Longcovid, er spricht jetzt anders).
Da unterscheiden wir uns.
Ich möchte dir nämlich nicht widersprechen, denn ich werde dich sowieso nicht überzeugen, genauso wenig wie du mich.
Ich verstehe deine Argumente "inhaltlich", aber emotional kann ich dir nicht folgen, will ich dir nicht folgen und werde ich dir nicht folgen.
Ich bin nämlich eine von den Anderen. 😉
Das habe ich oben bemerkt, deine Aufzählung war nicht neutral formuliert (vorsichtig ausgedrückt). Aber so überzeugt man nicht. Zum Gegenteil. (Aber ich habe keine Lust mehr zu diskutieren, bringt ja nichts.)
Wenn man bereits einige Lebensjahrzehnte als Erwachsener zugebracht hat, kann man das durchaus wissen/vergleichen.
Welchen Zeitraum meinst du?
Mir fällt keiner ein. (Ich bin gedanklich gerade alle Jahrzehnte seit 1940 durchgegangen. Ich bin froh, heute zu leben.)
Zumindest ein Aspekt ist definitiv nicht subjektiv: Die ständigen Grammatikfehler in nahezu jedem Artikel in den Tagesschau-Texten gab es früher nicht (bzw. nicht in der Zeitung).
Und es werden definitiv immer wieder mal Aspekte des Pressekodex verletzt, die früher undenkbar waren.
Konkret aus jüngerer Zeit fällt mir ein Beispiel ein, von den Seiten der Tagesschau: z.B. ein verlinktes Video von Menschen, während sie sterben (es gab vor einiger Zeit ein Bootsunglück durch herabstürzende Felsen an einem südamerikanischen See).
Mehr als einmal ist mir aufgefallen, dass Berichte, die dem Pressekodex widersprechen oder z.B. völlig seltsame Meinungen/Darstellungen wiedergeben, erst einmal veröffentlicht werden - dann aber ein paar Stunden später noch am selben Tag verschwunden sind / gelöscht wurden. Da hat man dann wohl gemerkt, welchen Unsinn man da veröffentlicht hat. Aber es WIRD eben erst einmal veröffentlicht, anscheinend mehr oder weniger unkontrolliert.
Bis vor einiger Zeit gab es die Möglichkeit der Kommentarfunktion unter Tagesschau-Presseberichten. Diese sind plötzlich komplett verschwunden, diese Möglichkeit gibt es nicht mehr. Die Kommentare waren sicher in vielen Fällen nicht eben erhellend (...), aber es wurden - öffentlich und von den Bürgern - sehr oft politische Entscheidungen oder Politiker in Persona kritisiert - oft zu Recht. Wie gesagt, diese Möglichkeit wurde genommen.
Der Pressekodex stammt von 1973 und konnte davor nicht beachtet werden und wurde danach regelmäßig verletzt (mir fällt gerade das Geiseldrama von Gladbeck ein). Auch früher wurde veröffentlicht und musste später korrigiert werden.
Die Qualität (Inhalt und Grammatik) hängt auch mit dem Preis zusammen, den der Leser bereit ist zu zahlen. Kostenlose Internetartikel müssen mit clickbaits arbeiten, viele Leser sind nicht mehr bereit, ein Abo zu bezahlen.
Und Trolle sorgen für Einstellung der Kommentarfunktionen (Putin und Petersburg waren hier nachgewiesen tätig, aber auch andere Randgruppen versuchten durch Masse zu beeinflussen, es gab einen Bericht über einen frühpensionierten Rentner, der unter mehrere Namen über 2000 Kommentare jeden Monat schrieb und alles in der BRD schlecht fand und Putin lobte (und zu viele glaubten, dass ist die Meinung des Volkes und die Wahlen daher gefälscht)).
Ich bin noch älter und weiß, früher war es schlechter. Homosexuelle wurden verhöhnt, das 3. Reich verharmlost (oder verschwiegen, so dass viele weiter Karriere machen konnten, mir fällt Filbinger ein), die Springerpresse mischte sicher nicht seriös mit.
Alles anzeigenIch habe mich auf den Oberarzt bezogen bezüglich Diabetes I. Dieser sagte, dass es noch Biel zu früh sei, um Corona dafür verantwortlich zu machen.
Das hier fand ich dabei interessant:
'Vielleicht begünstigt es die Entstehung von Autoimmunkrankheiten wie Typ-1-Diabetes, wenn das Immunsystem wenig zu tun hat. Kleinkinder könnten deshalb besonders betroffen sein, weil ihr Immunsystem sich noch entwickelt und anfälliger für solche veränderten Umstände ist. Aber das ist bislang nur eine Hypothese.'
Und darauf bezog sich meine Aussage mit Lockdown, geschlossenen Kitas und Schulen.
Das mit der Ernährung und wenig Bewegung war dann ein Fehler von mir…
Und zu Dänemark:
'Die Behörde wertete Daten des Todesursachenregisters aus und kam zu dem Ergebnis, dass aktuell mehr Menschen „mit“ Covid-19 als Begleiterkrankung sterben als „an“ Covid-19 – was der hohen Infektionsrate mit der Omikron-Variante entspreche. Denn die Virusvariante sorgt Studien zufolge seltener für schwere bis tödliche Krankheitsverläufe als ihre Vorgänger Alpha und Delta. Aber sie ist deutlich ansteckender, was den hohen Anteil der Todesfälle mit einem positiven PCR-Test erklärt.
Es ist zwar richtig, dass immer noch Menschen an Covid-19 sterben“, schreibt das SSI, „aber da die Omikron-Variante eine geringere Sterblichkeit verursacht als frühere Varianten, stirbt eine zunehmende Zahl ‚mit‘ Covid-19 und nicht ‚an‘ Covid-19.“ Daher sei es wichtig, Angaben zu primären und sekundären Todesursachen bei der Beurteilung der Lage miteinzubeziehen. Nach Einschätzung der Behörde sei die Sterblichkeit in Dänemark ab der ersten Woche 2022 zurückgegangen und nähere sich nun dem normalen und erwarteten Niveau.
https://www.rnd.de/gesundheit/dae…CBBZTTJY6Y.html
Auch das kann man jetzt 'halbvoll' oder 'halbleer'. Und ich glaube, dass das eben der große Unterschied zwischen uns ist. Ich sehe das Ganze eher etwas optimistischer (ich bin kein Schwurbler!) als du.
Ich will dich auch von gar nix überzeugen, aber andere Meinungen sollte man als Lehrer vielleicht auch akzeptieren und sie nicht respektlos abbügeln.
Schönen Abend.
Danke.
Die amerikanische Studie stellte fest, dass die Häufung nur bei Covid-19-Infizierten auftrat (noch nicht einmal bei anderen Virenerkrankungen).
Jetzt verstehe ich deine Frage neulich zu Intensivstationen.
Herzinfarkt alleine kann man überleben, zusammen mit einer COVID-19-Infektion ist er jedoch sehr viel häufiger tödlich (je nach "Variante" (ich bin kein Mediziner) waren es nur noch 3 %, die überlebten. Deshalb schrieben mehrere deutsche Intensivmediziner, dass die Frage an oder mit auf der Intensivstation sich immer noch nicht stellt. Wer mit Covid-19 so schwer an etwas anderem erkrankt ist, dass er auf die Intensivstation muss, hat durch die zusätzliche Belastung Covid-19 ein Riesenproblem und viel geringe Überlebenschancen.
(Ich muss dringend noch etwas vorbereiten und muss mich jetzt ausklicken. Sonst komme ich heute nicht mehr zum Schlafen.)
Ich verweise immer wieder auf Dänemark, aber n-tv-Artikel verlinke ich nie, ich habe nur auf "corona-in-zahlen" und eine Seite aus Dänemark (dänische Tourismusseite), welche Maßnahmen derzeit dort gelten, verwiesen.
Der n-tv-Link kam auch von svwchris (und deshalb dachte ich, das hat Methode).
Ja, dänischer Tourismus, ob die die Probleme nennen?
Ich versuche, meine Gedanken zu erklären. Ich schreibe jetzt bewusst in der Ich-Form. Vielleicht habe ich zuviel hinein interpretiert (ich schreibe noch in einem "politischen" Forum und "kämpfe" dort seit Jahren gegen "Putin-Trolle").
Ich hatte neulich in einem Nebensatz Dänemark erwähnt, weil laleona (?) die Aufhebung "spannend" fand. Da wurde mir der Link zu einem n-tv-Artikel hingeknallt, der in der Überschrift das abstritt, im Text es aber nicht erklärte. Genau dasselbe geschah heute morgen, es gab ein Link zum ZDF-Interview über Diabetes Typ 1 und Covid-19. ( EffiBriest und Frechdachs haben ihn als Betroffene noch deutlicher als ich abgelehnt, ich dachte zuerst beim Durchlesen wieder, und das soll ein Fachartikel sein? Ich kann zusätzlich den letzten Absatz nicht nachvollziehen, wenn Omikron harmloser ist (und davon sind wir vermutlich alle überzeugt), triggert es hoffentlich kein Diabetes Typ I. Mich hat die amerikanische Studie überzeugt. )
Vielleicht hat svwchris nur schnell ein Artikel gesucht, der das von mir geschriebene widerlegt (und nicht genau genug gelesen)? Aber bei mir kamen andere Gedanken an. Ich habe mich geärgert, weil mir unterstellt wird, dass ich Falsches behaupte. Ja, das kann mir auch passieren, aber diese beiden Artikel widerlegen mich nicht. Sie hatten weniger Gehalt als mein Verlinktes. Mich hat geärgert, ich zitiere
Das mit Dänemark hatten wir doch schon und das kann man auch nachlesen, warum die so hohe Todeszahlen haben.
Und zu den Diabetes: da tappen sie noch mehr oder weniger im Dunkeln und es wird vermutet, dass das auch mit dem Bewegungsmangel, schlechter Ernährung und den Lockdowns zu tun hat. Da muss man auch nicht permanent im Panik Modus verharren.
Mir ging es nicht um Panikmodus, ich hatte in meinem Beitrag zuvor state_of_Trance Maskenfetischist angesprochen. Da gingen verschiedene Beiträge durcheinander, das Missverständnis tut mir leid.
Diese von dir zitierte Vermutung zu Diabetes Typ 1 ist nicht verbreitet. Ich suche, wenn ich mehr Zeit habe, noch einmal die amerikanische Studie. Es gibt aber auch in Deutschland (mindestens) 2 Hypothesen, die es anders (und für Typ I nachvollziehbarer) erklären. Die Zahlen zu Dänemark sind doch nicht falsch.
Mich haben deine Behauptungen ohne wissenschaftlich nachvollziehbare Belege aufgeregt. Ich möchte aber keinen Streit, ich möchte tatsächlich dazu lernen. Wenn du etwas besseres findest, lese ich es gerne.
Mit Panikmodus bezog ich mich auf den Frosch, der meinte, das unbedingt anmahnen zu müssen, während deine sogenannten "Fakten" (verachten, Trolle, Manipulierer) einfach stehenbleiben.
Es ist mir völlig egal, ob in einem Lehrerforum irgendwer irgendwem schonmal etwas erklärt hat, zumal ich es vermessen (bzw. fast schon seltsam) finde, sich ständig lautstark darüber zu echauffieren, wie (so einige!) andere Länder verfahren und was diese Länder jeweils in kauf nehmen (oder was eben nicht). Ich selbst hätte derzeit kein Problem damit in Schweden, Dänemark oder sonstwo zu leben.
Deine Worte sind vollkommen unabhängig davon jedoch schlichtweg und offensichtlich beleidigend und ganz gewiss nicht sachlich. Jemand einen Lügner zu nennen, nur weil seine Wahrnehmung der Fakten (so wie die von Millionen von Dänen, Schweden, Spaniern usw.) nicht von ständiger Angst geprägt ist, ist meiner Ansicht nach grenzwertig.
Ich habe ihn nicht Lügner genannt, dass wäre tatsächlich beleidigend gewesen. Aber mich ärgert tatsächlich seine wiederholenden Behauptungen. Und nein, ich habe nicht ständig Angst, bin aber auch nicht sorglos.
Es ging um Panikmodus, wegen dem ich von Herrn Rau kritisiert wurde. Vielleicht leidest du unter Demenz, da ich das Wort Maskenfetischist noch nie benutzt habe. Und eine weitere Beleidigung von dir (Demenz) brauch ich mir von dir nicht sagen lassen. Das ist einfach komplett unverschämt. Aber das ist wohl deine empathische Art.
Und das mit Dänemark ist nicht widerlegt, sondern deine Interpretation. Das kannst du gerne auch auf nicht Click Bait Seiten nachlesen, die dir vielleicht genehm sind.
Aber das soll es jetzt gewesen sein von mir.
Herr Rau hat unterschiedlich zitiert und kommentiert. Ich hatte vorher Maskenfeschitist von state_of_Trance aufgegriffen.
Was stimmt bei Dänemark nicht? Es starben mehr (natürlich weil mehr infiziert waren). Etwas anderes habe ich nie geschrieben.
Übrigens sind die Toten für mich gar nicht das größte Problem, sondern die viel zahlreicheren Langzeitgeschädigten, die sich auch noch verteidigen müssen ("Stell dich nicht so an. Ich hatte auch Covid-19 und nach 3 Tagen war alles vorbei." "Das ist alles nur psychisch" usw.)
"Das Argument, dass durch Maßnahmen die Infektionen nur raugezögert werden, ist doch inzwischen obsolet. Wir sehen so viele Menschen, die sich das 2. oder gar 3. Mal anstecken. Nur weil ich mich heute anstecke, bin ich in 4 Monaten nicht sicher. Außerdem sorgen die hohen Infektionszahlen nur für mehr Mutationen..."
Doch, man ist sicherER, weil man mehr Immunantwort aufgebaut hat! Dass man sich mehrfach infiziert ist genau dafür notwendig!
It`s a matter of time! Manche wollen halt warten! Andere sind halt ungeduldig!
Und es gibt evtl. ne Chance auf ne (noch) weniger schlimme Variante (einziges Argument fürs Warten m.E.) Vergleich zur spanischen Grippe!
Mir persönlich reicht das vergleichsweise milde Omikron für den sogenannten Freedom Day (und wohl auch den bekannten europäischen Nachbarn)
Leider hilft ein leichter Omikron-Verlauf nicht bei Stärkung des Immunsystem vor anderen Varianten (bei Ungeimpfen) und nur wenig bei Geimpften.
Ich bin mir nicht sicher, was an den markierten Teilen der Sätze NICHT beleidigend sein soll. Dein Satz in Klammern ("ich muss mehr schreiben als du") macht es wohl überaus deutlich, dass du deine Worte haargenau an den User richtest.
"Panikmodus" ist da wirklich harmlos im Vergleich.
Sein Beitrag wurde neulich schon widerlegt, trotzdem behauptet er heute bewusst (ungenau), dass das mit Dänemark geklärt sei (ich hätte ihn auch als Lügner betiteln können oder als Demenz leidend, es ist ja nicht das 1. Mal.) Und das ich solche Menschen verachte, ist meine Entscheidung und keine Beleidigung.
Natürlich sprach ich ihn an. Fakten sind keine Beleidigungen.
Ich habe kein Problem, dass er eine andere Risikoabwägung hat. Ich habe auf seine Behauptung heute morgen geantwortet und es ging um Maskenfeschitist und nicht Panikmodus.
Bei uns ist es ähnlich. Wir haben jedoch das Glück, auch einen Kopierer in der Bio-/Chemie-Sammlung stehen zu haben, weswegen es hier - wenn überhaupt - nur unter uns FachkollegInnen zu einem Stau kommen würde. Um Stress zu vermeiden oder erst gar nicht in die Bredouille der Zeitnot zu gelangen, bleibe ich auch gerne nach Unterrichtsende noch kurz an der Schule, um dann alle Kopien zu tätigen. Pausen sind bei uns auch relativ schlecht zum Kopieren, weil alles besetzt...
Genau das tue ich auch. Ich habe mehrmals die Woche nachmittags Unterricht und um 17 Uhr nach Ende meines Unterrichts ist der Kopierer fast immer frei (theoretisch 2 Kopierer für ca. 70 Kollegen, aber meistens geht nur einer).
Frechdachs, ich auch: Du hast wohl zuviele Süßigkeiten gegessen? Bist doch selber Schuld!
Ja, danke.
Diese Überheblichkeit verbunden mit Unwissenheit ist schockierend. Ich wünsche auch dir viel Kraft.
Ja, danke dir. Als Betroffener empfindet man diese Aussagen als diskriminierend. Ich habe einen Sohn mit Diabetes Typ 1 und er leidet stark unter solchen Aussagen.
Ich war auch schockiert über diesen Artikel. Ich wünsche deinem Sohn viel Stärke (an meiner Schule ist das zum Glück klar).
Doch, ich habe ein Kita- und ein GS-Kind. Bei uns ist das seeeeeehr übersichtlich.
Wird getestet? Bei uns sind inzwischen auch (fast) alle mindestens einmal infiziert (und stecken die älteren Geschwister an).
Die 'andere' Seite darf wohl andere User beleidigen, ohne dass ein Moderator einschreitet bei einem harmlosen 'Panik Modus'.
Finde ich etwas befremdlich und verabschiede mich aus dieser Diskussion und aus diesem Forum.
Was war daran Beleidigung? Aber wenn deine Fakten keine sind, spreche ich es an. Überzeuge mich und behaupte nicht einfach etwas.
(Ich bin übrigens nicht im Panikmodus, ich weiß genau, was ich tue, was ich riskiere. Aber ich liebe mein Leben und weiß dank einer (aktuell überstandenen) Krebserkrankung, dass Gesundheit nicht selbstverständlich ist.)
Indirekt vielleicht schon, siehe hier:
Die Deutschen beobachten bis jetzt, die amerikanische Behörde (damals verlinkt) haben nach den ersten Beobachtungen im Sommer 2020 500 000 Datensätze von Kindern und Jugendlichen untersucht (wer hatte Covid-19, wer eine andere Krankheit (da hat sich die Wahrscheinlichkeit nicht erhöht) und haben eindeutigere Daten).
Nicht geklärt ist bis jetzt, wie Covid-19 genau im Körper wirkt. Da gibt es mehrere Hypothesen (damals auch von mir verlinkt).
Das mit Dänemark hatten wir doch schon und das kann man auch nachlesen, warum die so hohe Todeszahlen haben.
Und zu den Diabetes: da tappen sie noch mehr oder weniger im Dunkeln und es wird vermutet, dass das auch mit dem Bewegungsmangel, schlechter Ernährung und den Lockdowns zu tun hat. Da muss man auch nicht permanent im Panik Modus verharren.
Und schon damals wurde dir erklärt, dass auch bei der harmloseren Omikron-Variante mehr Menschen sterben, wenn die Inzidenzzahl entsprechend groß ist (und das war nach Aufheben der Maßnahmen in Dänemark der Fall, die Inzidenzzahl explodierte). Der n-tv-Artikel, den du damals verlinkt hast, war ein typischer clickbait-Artikel, der nichts erklärt hat (oder der Journalist hat nichts von Mathe verstanden oder er ist auch ein Schwurbler). Ich fände es peinlich, noch einmal den schlechten Artikel zu erwähnen (bzw. du lässt es ja im dunklen und behauptest irgendetwas).
(Das ist typisch für Trolle und andere Manipulierer, sie wiederholen immer wieder den selben Mist nach dem Motto, etwas bleibt bei manchen sicher hängen. Und sie beschäftigen die anderen (ich muss mehr schreiben als du), weil sie den Mist nicht unwidersprochen stehen lassen wollen. Ich persönlich verachte solche Leute.)
Und auch damals wurde dir bereits von EffiBriest erklärt, dass Bewegungsmangel und Ernährung nichts mit Diabetes Typ I zu tun hat.
Ich habe jetzt wieder Unterricht.
