Vielleicht wäre der zweite Absatz von Beitrag #22 bereits im Eingangsposting sinnvoll gewesen, um den Thread eher in die von der TE gewünschte Richtung zu lenken.
Ist aber nur so eine Überlegung.
Beiträge von Bolzbold
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Ich lehne es ab, hier Diskussionen über westliche Perspektive von Moral zu führen, wenn es auch nur im Ansatz irgendwelche Prinzipien für moralisches Handeln gibt, handelt es sich zumindest bei einem harten Kern der islamischen Terroristen um Menschen, die derart gehirngewaschen sind, dass sie außerhalb jeglicher akzeptabler gesellschaftlicher Norm stehen, oder kurz: ja, das sind böse Menschen.
Unser Problem besteht darin, dass es uns überrascht, obwohl es uns nicht überraschen dürfte. Es gibt genug Straßeninterviews aus Europa, in denen arabische Fundamentalisten sich über das Abschlachten Israelischer Babys auslassen und wir haben Jahrelang so getan, als wäre das irgendeine Form von Folklore.
Da bin ich ganz bei Dir. DAS sind böse Menschen.
Hier zeigen sich die Religion und die von ihr beeinflussten Menschen von ihrer hässlichsten Seite.
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Richtig, auch die Erkenntnis gehört dazu. Die wollen von uns überhaupt nicht bekehrt werden. Ich glaube, wir erleben gerade wieder einen richtigen Kulturkampf von dem ich weiterhin glaube, dass mindestens wir naiven Europäer dachten, die Zeiten seien vorbei. Das nennt man eben Kulturchauvinismus. Wir dachten einfach, unsere Werte seinen der globale Standard. Was die Chinesen und Araber diesbezüglich denken, danach haben wir gar nicht gefragt.
Man landet leider allzu schnell in der Rassismus-Ecke, wenn man laut ausspricht, man hielte unseren Wertekanon tatsächlich für den besseren. Tu ich aber. Und in dem Kontext verstehe ich auch die archaisch anmutenden Aussagen der israelischen Militärverantwortlichen.
Nun ja, dieser Chauvinismus basierte ja auch auf der Annahme, dass wir die überlegene Kultur sein müssen, weil wir (damals) so mächtig (und rücksichtslos) waren, uns faktisch die ganze Welt Untertan zu machen.
Schaut man sich die Geschichte einmal ungefähr seit dem Beginn der Expansion des Islam an, dann waren sowohl die Muslime als auch die Chinesen die führenden Zivilisationen bis ins 18. bzw. 19. Jahrhundert hinein. Es bedurfte eines gewaltigen Aufholens und erheblicher Skrupellosigkeit sowie Waffengewalt, um beide Kulturen in die Knie zu zwingen. Und wer lässt das schon dauerhaft gerne mit sich machen?
Im Anschluss daran haben wir uns zweimal heftigst gegenseitig die Köpfe eingeschlagen (1. und 2. WK), teils mit Hilfe der von uns unterdrückten Kulturen, teils um sie im Anschluss weiterhin als Spielbälle unserer Interessen zu betrachten - bei gleichzeitiger moralischer Überhöhung durch die von uns proklamierten universellen Menschenrechte.
Wir haben es nun mit zwei Kulturkreisen zu tun, die jeweils für sich genommen ein gewisses Maß an innerer Einigkeit und gleichzeitiger Abneigung uns gegenüber an den Tag legen, so dass sie für uns zu einer ernsthaften Bedrohung werden. Wir hoffen heute auf "Fairplay" von den andren Mächten in demselben Maße wie sie das von uns damals erwartet haben. Unsere Vorfahren haben darauf geschissen, weil sie in der entsprechenden Position waren...... vielleicht täten uns Europäern mal ein Löffel unserer eigenen Medizin gut, auf dass wir lernen demütiger zu sein.
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Es würde schon helfen, wenn wir als europäische möchtegern-Intellektuelle einfach mal anerkennen würden, dass es sehr wohl böse Menschen und Staaten auf diesem Planeten gibt. Schlussendlich scheint es auch in Israel diese Art von Naivität zu geben, sonst wären sie nicht so überrascht worden. Der Glaube an das Gute im Menschen ist verständlich, aber er darf nicht zu Relativierung von Terror und moralischer Verkommenheit führen.
Aus unserer Sicht gibt es böse Menschen und Staaten. Die Eigenwahrnehmung Chinas und des Iran, um zwei prominente Beispiele zu nennen, ist natürlich eine ganz andere. In dieser Wahrnehmung sind die Europäer und die Amerikaner die Bösen - und rein historisch gesehen kann man dafür jeweils gute Gründe finden. (Die wenigsten EuropäerInnen und AmerikanerInnen dürften sich aber mit der Weltgeschichte aus muslimischer oder chinesischer Sicht auseinandergesetzt haben.)
Man kann als amerikanisch-europäische/r Möchtegern-Intelektuelle/r auch diskutieren, inwieweit wir in der Position sind, darüber zu urteilen, wenn unsere Metamorphose vom Saulus zum Paulus nur halbherzig und opportunistisch verlief und wir letztlich nach wie vor der Ansicht sind, dass die Welt sich nach unseren Werten, Normen und Vorstellungen zu drehen habe. Unsere Politik ist auch nichts anderes als Machtpolitik, nur dass wir sie mitunter hübscher verpacken.
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Zu unschuldigen Palästinenser und Hamas. Sie sind genauso "unschuldig" wie unsere Großeltern und Nazis, auch die Hamas wurde einmal gewählt (radikale Parteien werden oft nur einmal gewählt, genau deshalb macht mir der aktuelle Aufstieg der AFD so Angst). Noch im Juli würde laut einer Umfrage die Hälfte Hamas wählen, der Rest verteilt sich und ja, es gab auch kleine Proteste gegen Hamas. Auch hier jubeln viele.
Ja, mir macht die Sache große Angst, genau wie vielleicht den Briten im Spätsommer 1939. Ich bin heute dankbar, dass sie irgendwann (sehr spät) eingeschritten sind. Ich sehe aktuell tatsächlich keinen anderen Weg.
Und ja, ich glaube dass es um die Existenz Israels geht. Es ist nicht nur ein Konflikt zwischen Hamas und Israel. Die gut ausgerüstete Hisbollah wartet nur, Iran ebenfalls. Katar und Al Jazeera sind auf der Seite der Muslimbrüder, deswegen hat Ägypten die Grenze geschlossen.
Und wenn China noch Taiwan will, eine so gute Gelegenheit wie aktuell gab es noch nie. Ob die USA mit den zerstrittenen Republikaner noch auf einem 3. Kontinent aktiv werden will? Ja, ich habe Sorge und hoffe, dass Israel daher schnell Erfolg hat (abwarten stärkt die anderen).
Ich glaube, dass die historischen Vergleiche hier zunehmend schwieriger und unpassender werden.
Dass Israel aktuell aufgrund der Gesamtweltlage stärker bedroht ist als zuvor, lässt sich nur schwer bestreiten. Die Welt ist gerade an vielen Stellen in Unordnung, was für skrupellose Autokraten DIE Gelegenheit wäre, endlich zuzuschlagen. Ein zeitlich abgesprochener Angriff Irans auf Israel und Chinas auf Taiwan - am besten noch koordiniert durch Putin - wäre zweifellos durch die USA nicht mehr gleichzeitig zu verteidigen.
Wir müssen uns endlich überlegen, wie wir sicherheitspolitisch auf Bedrohungen von Mächten reagieren, die die internationalen Spielregeln nicht akzeptieren wollen. China wird nicht nach Westen marschieren, Putin wird wahrscheinlich auch nicht sonderlich weit nach Westen kommen.
Aber die Gefahr des konkreten Versuchs der physischen Vernichtung Israels und/oder Taiwans ist realer denn je. -
Palim
Also diese Aufgabe mutet im Kreise von Erwachsenen schon etwas seltsam an. Wir reden hier von einer Vorstellungsrunde unter Erwachsenen - nicht mehr nicht weniger. Ich weiß nicht, ob da ein "macht Euch mal locker", wie es in Deinem Posting herausklingt, hilfreich ist.
Unter jungen SchülerInnen oder im Rahmen einer Chor- oder Theater-AG könnte ich mir das vorstellen - aber selbst im Rahmen einer Vorstellungsrunde in der Mittelstufe fände ich das schon eher deplatziert.
Natürlich könnte ich als Musiker Gott weiß was für eine Selbstdarstellungsshow hinlegen - aber warum sollte ich das tun? Ich würde auch nicht von meinen KollegInnen erwarten, dass sie womöglich ungewollte Fremdschäm-Momente kreieren. -
Ich glaube, es ist früher auch seltener aufgeklärt worden, dass Bilder falsch sind. Da wurden ja echte Bilder veröffentlicht, das eine stammt aus Russland, das andere zwar aus Zürich, ist aber 2 Jahre alt. Die Technik erlaubt auch einen schnellen Abgleich was überhaupt sein kann.
In der Tat. In der heutigen Zeit wird es einem aber erheblich erschwert überhaupt noch etwas zu glauben. wenn man nicht ständig auf Fakes und dergleichen hereinfallen möchte und sich damit selbst zum Deppen macht.
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Vielen Dank für die Ideen.
Die Aufgabe ist ja nur, damit wir uns in unserem Seminar besser kennen lernen und die ganze Gesichte aufgelockert wird. Alles halb so schlimm. Wir hatten auch welche, die haben nur eine PowerPoint gemacht und andere eine Bildershow.
Wir werden alle Berufsschullehrer. Haben sozusagen, von Sozpäd, über Eisenbahnler, Metaller, Elektriker hin zu KFZ alles dabei.Die Frage ist doch, wie DU Dich präsentieren möchtest und welche Art der Selbstdarstellung (die Doppeldeutigkeit des Wortes ist mir hier bewusst) zu Dir passt.
Wo findest Du Dich wieder - oder wo ganz sicher nicht?
Möchtest Du die kleine, die mittlere oder die große Bühne haben?
Vielleicht kannst Du Dir den Stress auch ersparen, einfach kurz etwas zu Dir erzählen - steckbriefartig - und das war es dann. Man muss es ja auch nicht übertreiben. Ich räume ein, dass ich im unterrichtlichen Kontext gerne auch einmal zur bewussten Selbstdarstellung greife, wenn ich ein fachliches oder pädagogisches Ziel habe. Aber dann gibt es Momente, wo ich mich ganz bewusst zurücknehme, weil ich denke, dass ich mich in diesem oder jenen Kontext eben nicht wie auch immer großartig darstellen muss. -
Wobei es schon krass ist, dass man mittlerweile die Authentizität von Bildern per se infrage stellen muss angesichts der vielfältigen Manipulationsmöglichkeiten.
Die Möglichkeiten gab es teils früher auch schon, aber die bösartige Manipulation war (gefühlt zumindest) nicht quasi ständig an der Tagesordnung. -
Was ich derzeit erlebe: Ich hatte im Urlaub außerhalb Europas im Sommer mehrere Arztrechnungen wegen akuter Erkrankungen. Laut Beihilferecht bezahlt die Beihilfe diese Rechnungen nicht. Natürlich habe ich dementsprechend eine Auslands-Krankenversicherung bei meiner Krankenkasse. Dort reichte ich die Rechnungen ein und sie bezahlten bisher die Hälfte der Kosten. Für die andere Hälfte muss ich die Auslands-Rechnungen erst bei der Beihilfe einreichen und dann den Behilfebescheid vorlegen. Dann bekomme ich die andere Hälfte (was die Beihilfe also nicht erstattet) bezahlt. Mein Argument, dass die Beihilfevorschriften hier eindeutig ist und die Beihilfe nicht bezahlen wird, zählt nicht. Die Krankenkasse besteht auf dem Beihilfebescheid, auf dem stehen wird, dass sie nichts bezahlen. Hier wird auch Arbeitskraft gebunden, die nicht notwendig wäre. Und ich muss erst auf den Behilfebescheid warten, was Wochen dauern kann.
Sarek
Die Unfähigkeit oder der Unwille, hier pragmatisch zu arbeiten, habe ich bei Behörden oder behördenähnlichen Unternehmen auch schon erleben dürfen. Gleichwohl haben sich eben diese Stellen je nach Ansprechperson durchaus pragmatisch und flexibel gezeigt.
Ungeachtet dessen ist das natürlich echt ärgerlich, dürfte aber im Vergleich zu den "Regelfällen" ja deutlich seltener vorkommen. -
Was Schmidt meint, ist das die Hamas in ihrer Allmachtsphantasie vielleicht solche Teäume hat, die einsatztaktischen Möglichkeiten einer der besten Armeen der Welt, dagegen kann die Hamas nicht wirklich was erreichen. Allerdings kann sie für Angst und Schrecken sorgen und das ist übelst und berechtigt durchaus zu Gegenmaßnahmen. Allerdings unter Einhalting des Völkerrechts in Bezug auf die Zivilbevölkerung.
Die politisch besonders informierten unter Euch, wäre so etwas nichts für einen Blauhelm Einsatz. Um hier wirklich eine befriedete Region zu schaffen? Oder übrschätze ich da die Möglichkeiten ? Nur jetzt Mal als Idee in den Raum geworfen? Bitte nicht direkt den Gummiknüppel rausholen, wenn die Idee zu naiv ist?
Danke für die Erläuterung. Aber Ziel der Hamas ist die Beseitigung Israels, also wird die Gruppe alles in ihren Möglichkeiten stehende tun, dies wenn auch nur anteilig zu erreichen.
Ein Blauhelmeinsatz wäre m.E. zu gefährlich für die Blauhelme. Die kämen früher oder später ins Kreuzfeuer. Und dann stellen wir uns vor, die Blauhelme müssten das Feuer auf eine der Parteien erwidern.
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Um die Vernichtung ihrer Feinde, um die endgültige Annexion von Gebieten, die Israel als ihre sieht und um Demonstration von Stärke.
Ich sage nicht, dass das nicht alles nachvollziehbar ist und auch nicht, dass ich Terrorismus befürworte oder dagegen bin, dass Israel sich gegen die Angriffe verteidigt.
Aber es geht in dieser Situation wirklich nicht darum, dass Israel um seine Existenz kämpft. Die Existenz Israels wird durch Hamas nicht bedroht.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hamas
Dann ist das hier sicher falsch.
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Da passiert vermutlich überhaupt nichts, außer, dass man Dich "ermahnt", künftig die entsprechende AU einzureichen.
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Das war und ist dort auch nicht wurscht. Im Gegenteil. Ich äußere mich ablehnend zu jeder Verletzung von Menschenrechten und Völkerrecht.
Israel kämpft zudem nicht um seine Existenz.
Um was denn dann?
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Ich habe Recht.
Nein ICH habe Recht.
Stimmt ja gar nicht.
Stimmt ja wohl.Meine Damen?
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Du spielst vermutlich auf den gescheiterten Osloer Friedensprozess an, richtig? Ich bin kein Nahostexperte. Aber es scheint mir nicht richtig, die Schuld am Scheitern zu 100 % einer Partei zuzusprechen. Unter anderem hier und hier ist übersichtlich dargestellt, dass der Friedensprozess auch, aber nicht nur von palästinensischen Kräften torpediert wurde. Immerhin war es ein israelische Extremist, der Rabin erschossen hat. Kurze Zeit später kam Netanjahu erstmals an die Macht und forcierte den Siedlungsbau in den besetzten Gebieten. Und der Friedensplan war meines Wissens nie so weit ausgehandelt, dass nur noch die Unterschrift der palästinensischen Seite gefehlt hätte. Oder ist das eine Fehleinschätzung?
Das wäre auch mein Kenntnisstand gewesen.
Damit wären wir bei der Frage ob und inwieweit ein Volk für eine Terrororganisation verantwortlich ist. Natürlich wird diese zum Teil vom eigenen Volk unterstützt, aber eben nicht nur. -
Das klingt ein bisschen so, als würde die Hamas mit dem palästinensischen Volk gleichgesetzt. Ist dem denn so? (Ernst gemeinte Frage.)
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Ich bitte um die Löschung meines Accounts. Tschüss.
Hierfür sendest Du bitte einen Nachricht an den Admin. Der kümmert sich dann darum.
Tschüss. -
Weil es nicht gewollt ist. Was glaubst du, wie viele Rechnungen (gerade die "kleinen" wie Krankschreibungen) nicht eingereicht werden? Ich möchte nicht wissen, was die Beihilfe sich dadurch spart. Die PKV erstattet teilweise über die Beitragsrückerstattungen, die Beihilfe (unser Dienstherr) freut sich einfach nur.
Es gibt ja alternative Systeme - nur nicht in jedem Bundesland.
Pauschale Beihilfe | Beamtinnen und Beamte (verdi.de) -
Naja,
wenn ich daran denke, dass meine Frau immer sagt: "Die FDJ in der DDR war eigentlich nichts weiter als die Hitlerjugend, nur das man die braunen gegen blaue Uniformen getauscht hat", erklärt sich mir schon warum die AfD im Osten so stark ist.Im Haus der Geschichte in Bonn sind Exponate, die genau das belegen. Die Sachen wurden einfach umgepinselt. Vom einen in das andere totalitäre System...
