Zitat von Miss Othmar

Susannea, vielleicht liest du noch mal in Ruhe deine Beiträge, z.B. diesen hier:

Ja, genau das habe ich geschrieben und ja, das hat hier das Finanzamt gar nicht interessiert und irgendwer hat gesagt, er musste ein Schreiben vom Schulleiter vorlegen usw.
Interessiert die einfach gar nicht, was das Urteil sagt, aber das was ich geschrieben habe, war ja, dass es ein Spaß wird, weil man eben denen die neue Ausnahme erst begreiflich machen muss, also bitte nicht immer die Zitate komplett aus dem Zusammenhang reißen und nein, ihr braucht mir auch nicht mit Urteilen kommen, denn es gibt noch keine, die aktuell interessant werden könnten. Und es gibt keine, die das Finanzamt dazu interessiert haben, denn ja, ich brauchte auch eine Bescheinigung von der Schule. Und nun?!? Aber das ist ja auch nicht wirklich ein Verstoß gegen das Urteil, sie versuchen nur klar zu machen, dass das gar nicht auf Lehrer zutreffen kann, ihrer Meinung nach.

Und ja, ich hätte MarieJ gleich sagen sollen, ihr Urteil hilft nicht, weil total veraltet, aber auch das hat das Finanzamt hier ja nicht interessiert, auch vor der neuen Regelung nicht.

Zitat von Miss Othmar

@ Susannea

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ein…er-6745738.html

Das heißt, dass Berliner Finanzämter gegen ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts verstoßen.

Wie Marie schon oben beschrieb, sehen das Finanzämter in NRW anders.

Nee, du hast den Artikel scheinbar nicht verstanden. Der Gesetzgeber hat eine andere Variante geschaffen und nach dem darf eben nur noch das Arbeitszimmer absetzen mit pauschal 1260 Euro, wer das vorher unbegrenzt konnte. Das sagt das ab 2023 geltenden Gesetz, da hilft auch kein völlig veralteter Artikel von 2010 bei.

Und welche Berliner Finanzämter?!?

Und es kann auch nicht wie MarieJ behauptet seit 2010 einschlägige Urteile zu einer 2023 neu entstehenden Variante des Gesetzes geben.
Und das wird eben der Spaß werden und den werde ich sicher nicht alleine haben!

und wie DIE Finanzämter NRW das sehen, wirst du erst merken bzw. kannst es ja vermutlich gar nicht für alle sagen. Immerhin scheint auch ein Kollege/eine Kollegin aus NRW sich auf den Spaß zu freuen, scheint also nicht überall immer alles so einfach zu sein!

Zitat von MarieJ

Dazu gibt’s spätestens seit 2010 einschlägige Urteile.

Interessiert aber mehrere Finanzämter nicht, wie dir hier ja auch schon Kollegen mitgeteilt haben, bei uns interessiert die sowas eben auch genau gar nicht.

Zitat von MarieJ

Und ich vermute, dass du, Susannea, noch manches nicht verstanden hast, auch von dem, was ich schrieb - aber lassen wir’s dabei.

Im Link von der GEW

Nein, es zeigt, dass du es nicht verstanden hast, sonst würdest du sehen, dass der Text von der GEW Unsinn ist, denn entweder man kann pauschal 1260 Euro absetzen, dann ist das das abgeschlossene Arbeitszimmer (was laut Haufe z.B. für Lehrer nicht mehr geht) oder man kann pauschal bis 1260 Euro absetzen, dann ist es über die Homeoffice-Pauschale und dann ist es egal wie es ist, was es eben für Lehrer nun eh ist.

Edit: Ist ja auch aus dem März und wie sich auch an anderen Stellen zeigt, längst überholt, wie z.B. mit Entfernungspauschale und Homeoffice-Pauschale, aber das wusste man damals vermutlich noch nicht besser.

Zitat von chilipaprika

Danke!

Was heißt "bis zu 1260 Euro als Pauschale"? Pauschale oder nicht Pauschale?

Das ist ja genau das, was die GEW sprachlich eben auch nicht sauber schreibt.

Jemand mit einem richtigen Arbeitszimmer und nicht Lehrer (weil Mittelpunkt der Tätigkeit) kann pauschal 1260 Euro absetzen.

Lehrer können die Homeofficepauschale, sprich 6 Euro je Tag, also nur bis zu 1260 Euro absetzen. Die können eben genau nicht pauschal 1260 Euro absetzen.

Hoffe, das ist jetzt verständlicher.

Zitat von Schmidt

Wenn an der Arbeitsstätte kein Arbeitsplatz vorhanden ist, geht das sehr wohl. Siehe Links oben.

Das ist ja aber nicht die Regel und das musst du den Finanzämtern dann erstmal begreiflich machen, dass das beim Lehrer so ist, da wird es viel Spaß geben.

Zitat von MarieJ

Natürlich konnte man das Mobiliar steuerlich absetzen. Wenn die 1250 € ausgeschöpft waren, musste das dann aber über die sonstigen Werbungskosten (Arbeitsmittel) geschehen.

Mobiliar konnte komplett über Arbeitsmittel abgesetzt werden, da habe zumindest ich mir nie die Mühe gemacht das auf die Grenze runterzurechnen (und sieht WISO auch nicht vor), sondern gleich extra und nicht erst, wenn...

Zitat von MarieJ

Fahrtkosten kommen immer noch als Werbungskosten obendrauf.

Nein, leider eben genau nicht mehr seit der Einführung der HO-Pauschale, da geht in der Regel nur entweder oder!

Zitat von MarieJ

Es wird also für uns ab 2023 deshalb leichter, weil wir nix mehr nachweisen müssen, die Höhe der Abziehbarkeit ändert sich mit + 10 € ja nur geringfügig.

Du hast wirklich gar nichts davon verstanden, oder?!? Es ändert sich sehr viel, denn die 1260 Euro Pauschale trifft auf uns eben nicht zu, nun musst du tageweise mit 6 Euro je Tag absetzen (was mit der maximalen Arbeitstagezahl von 210 Tagen dann 1260 Euro ergeben würde), damit darf man in der Regel nun aber keine Fahrtkosten absetzen, weil in den meisten Fällen eben nur Homeoffice-Pauschale oder Fahrtkosten geht und genau da liegt das Problem, was es eben nicht

Zitat von Miss Othmar

Bis 1260 € braucht es keine Nachweise (= Pauschale). Das sind exakt 210 Arbeitstage x 6€. Diese Arbeitstage könnte man auch höchstens mit der Tagespauschale absetzen.

Nein, da bringst du es wirklich durcheinander. Die Pauschale eben ohne die Tage dürfen die Leute mindestens ansetzen, die bisher unbegrenzt ihr Arbeitszimmer absetzen konnten, wir müssen tageweise rechen! Haben also zwar pro Tag eine Pauschale, aber eben nicht die Pauschale von 1260 Euro!

Hatte ich gestern, ja, finde ich aber so schnell nicht und muss nun langsam mal los

Arbeitszimmer / 7 Fallgestaltungen ab 2023 | Haufe Finance Office Premium | Finance | Haufe

Sollte aber der vorletzte oder letzte Fall dann zutreffen.

Zitat von MarieJ

Anschaffungen zur Möblierung u.ä. waren die einmal eingereicht, reichte bei mir in den Folgejahren eine einfache Angabe der Gesamtkosten, nur bei Anschaffungen fürs Mobiliar wurde mal ein Nachweis verlangt.

Mobiliar war nie mit im Arbeitszimmer drin, sondern immer extra und daher auch über den 1250 Euro, die maximal angesetzt werden konnten.

Zitat von MarieJ

Soweit ich weiß konnten Lehrer:innen schon immer bzw. bei mir ab 1992 - bis auf 2007 bis 2010 - ein Arbeitszimmer absetzen, gedeckelt auf 1250 €

Genau darum geht es ja, dass es jetzt pauschal angesetzt werden kann, aber eben nicht mehr für Lehrer.
Diese Pauschale wäre in der Regel höher als man tatsächlich an Kosten hat, aber genau wie früher geht das dann nur mit einem abgeschlossenen Raum.
Man scheint sich aber wohl verständigt zu haben, dass Lehrer nun kein Arbeitszimmer mehr absetzen können ab 2023, sondern "nur" die Homeofficepauschale (und anders als andere Berufe) und gleichzeitig die Entfernungspauschale.

Zitat von NRW-Lehrerin

Forderung

• Erhöhung der Tabellenentgelte um 10,5 Prozent, mindestens jedoch 500 Euro
• Erhöhung der Entgelte der Auszubildenden, Studierenden, Praktikantinnen und Praktikanten um 200 Euro sowie eine verbindliche Zusage zur unbefristeten Übernahme der Azubis
• Laufzeit 12 Monate

Weiterhin erwarten wir:

• Zeitgleiche und systemgerechte Übertragung des Volumens auf den Bereich der Beamtinnen und Beamten sowie Versorgungsempfängerinnen und Versorgungsempfänger des Bundes sowie
• eine Reduzierung der 41-Stunden-Woche im Bereich der Bundesbeamtinnen und -beamten
• Verlängerung des Tarifvertrags zur Gewährung von Altersteilzeit

Hm, komisch, bei uns stehen da noch ganz andere Forderungen mit drin:

Zitat

Neben der Gehaltsforderung erwarten die Gewerkschaften den Abschluss eines Tarifvertrags für Studentische Beschäftigte (TV Stud), den es bislang nur in Berlin gibt, und die Übernahme der Verbesserungen, die die Gewerkschaften 2022 für die Beschäftigten im kommunalen Sozial- und Erziehungsdienst erkämpft haben. Für die GEW ist darüber hinaus wichtig, dass die TdL endlich ihre Verhandlungszusage zur Weiterentwicklung der Lehrkräfte-Entgeltordnung (TV EntgO-L) einlöst.

Zitat von chilipaprika

oh dann bin ich gespannt, wie es sein wird... es betrifft ja wohl alle Lehrkräfte...

und ich war schon sooo happy, weil mein Finanzamt die 2022er Erklärung zum ERSTEN Mal sowohl ohne nachgeforderte Unterlagen als auch vollständig anerkannt hat.
Dann wird es 2023 wieder anders sein.

So ging es mir auch und ich hatte ähnliche Gedanken, ich bin nicht sicher, ob es für Lehrer nun besser und einfacher wird

Zitat von chilipaprika

Ich bin jetzt verwirrt: warum die HO-Pauschale bei Lehrer*innen? Du meinst, für diejenigen, die kein Arbeitszimmer haben, oder?

Leider nein, ab 2023 steht nun überall das bei Lehrern eben das Arbeitszimmer nicht mehr der Mittelpunkt ist und deshalb nur noch die Homeofficepauschale geht.

Zitat von chilipaprika

Und da bin ich ehrlich: wenn ich kein Büro hätte, wüsste ich nicht, wie ich auf ehrliche Art und Weise HO eintrage (Anzahl der jährlichen gesetzlichen Arbeitstage minus Schultage?).

Warum, arbeitest du an Schultagen nicht an deinem Schreibtisch zuhause?

Zitat von chilipaprika

Dann bleibe ich bei meiner nicht ausgeschöpften Arbeitszimmer-Berechnung,

Genau die fällt aber 2023 weg, entweder eben unbegrenzt absetzbar oder Homeofficepauschale

Zitat von chilipaprika

und jetzt zu den Lehrkräften: Warum dürften wir dann die Pauschale ansetzen und nicht die (ggf. gedeckelte) Berechnung? Sowohl quantitativ als auch qualitativ liegt der Schwerpunkt an der Schule (von den Abi-Online-Menschen vielleicht abgesehen)

Also bei uns liegt weder quantitativ noch qualitativ meist der Mittelpunkt an der Schule, sondern zuhause aber ja, es wird wohl bei Lehrern doch die Homeoffice-Pauschale genommen mit dem Unterschied, dass wir an den Schultagen zusätzlich die Entfernungspauschale nutzen dürfen.

Zitat von chilipaprika

Okay, also keine Möglichkeit der Absetzung der Pauschale für "normale" Arbeitnehmer*innen. (Selbstverständlich hat mein Mann dort einen Platz, nur: er DARF zwei Tage im HO arbeiten. Ja, ich weiß, einige Firmen haben durch die Pandemie Arbeitsplätze rationalisiert, es ist nicht der Fall).

Dann darf er an den Tagen die Homeofficepauschale nutzen, die bei voller Nutzung auch bei 1260 Euro landet

Zitat von Miss Othmar

Vollständig absetzen kann man ein Arbeitszimmer doch nur, wenn es den Mittelpunkt der beruflichen Tätigkeit darstellt. Das ist doch bei zwei Tagen HO pro Woche doch nicht der Fall, da gibt es die HO-Pauschale, oder verstehe ich das falsch?

Nur da darf man unbegrenzt absetzen, wenn er zwei Tage vertraglich Homeoffice hat, ist davon auszugehen, dass im Betrieb an diesen Tagen kein anderer Arbeitsplatz für ihn zur Verfügung steht, dann kann man nur begrenzt absetzen.

Ab 2023 ist auch die zeitliche Komponente gar nicht mehr entscheidend, sondern wo qualitativ der Mittelpunkt der beruflichen Tätigkeit liegt.

Zitat von chilipaprika

Ich dachte, du hättest oben geschrieben, es sei eine Erneuerung ab 2023 und für jede*n. Hab ich einen Denkfehler?

Ja scheinbar. Denn natürlich könnt ihr mit 2 Arbeitszimmern zwei Pauschalen absetzen, aber das könntet ihr eben auch bei einem. Warum dein Mann das vorher nicht absetzen konnte, sondern nur die HO-Pauschale, wenn es ein abgeschlossener Raum ist, das bleibt aber bei euch offen.

Zitat von chilipaprika

Gut, klingt interessant…

Wir haben 2 abgeschlossene/abschliessbare Arbeitszimmer und mein Mann hat 2 HO-Tage die Woche. Dann hätten wir wohl 2 Pauschalen, ist für uns interessanter als bisher.

Die 2 Pauschalen hättest du jetzt eben auch bei einem Arbeitszimmer, was ihr beide nutzt, das ging bisher nicht, sondern die Kosten wurden dann prozentual verteilt.

Zitat von chilipaprika

okay, ich muss jetzt blöd nachfragen: jetzt/ab 2023 kann jede*r Arbeitnehmer*in eine "Büropauschale" absetzen, egal ob mit oder ohne Grund, zusätzlich zu der Pauschale Werbungskosten?

Jein, jeder der ein abgeschlossenes Arbeitszimmer hat, die Pauschale, wer nicht, der die Homeofficepauschale, die aber nur an Tagen, wo man keine Arbeitswege absetzt.

Das schließt sich mit dem Arbeitszimmer ja nicht unbedingt aus.

Zitat von Finnegans Wake

Das habe ich auch so gelesen, wie Susannea das schreibt. Die Benutzung der Pauschale ist daher sehr erfreulich, da durch ein geschickt getimtes Forward-Darlehen nächstes Jahr die Zinszahlungen in den Keller fallen Dadurch wären wir unter den 1260.

Kommt bei uns auch sehr gut, denn der Hauskredit ist abgezahlt

Außerdem war ich aktuell schon "nur" noch bei 930 Euro, das sind ja dann noch mal etwas mehr als 300 Euro für mich mehr und 700 Euro für meinen Mann mehr, sind schon mal eben 1000 Euro mehr an Werbungskosten, die wir abziehen können und das sogar ohne Nachweise. Genial.

Ich finde das übrigens in soweit auch interessant, dass man jetzt pro Person die 1269 Euro absetzen kann, bisher konnten wir das ja nur einmal mit dem Raum und der andere die Homeofficepauschale, das ist ja nun dann deutlich höher!

Zitat von Finnegans Wake

Welche andere Regelung zum Arbeitszimmer gibt es sonst im EStG? Wenn es keine andere gibt, auf was sollte denn sonst verwiesen werden als auf diesen Satz? Ich bin offen für Hinweise.

§ 9 Abs. 5 EStG

Womit du dann allerdings indirekt doch den von dir genutzten Paragraphen hast.

Aber ganz wichtig, das alles, was du hier benannt hast mit der Pauschale usw. gilt erst ab der Steuererklärung 2023 und ja, da wird dann auch um Monate gekürzt, aber ja, da muss man dann eben bis 1260 Euro gar nichts mehr nachweisen zum Arbeitszimmer (außer evtl. das es das gibt und es abgeschlossen ist usw.), weil sonst nur die Homeofficepauschale gilt.

Sprich ab der Steuererklärung, die man für dieses Jahr abgibt stimmen deine Annahmen, aber aktuell für die jetzt abzugebende trifft das alles noch nicht zu!

Zitat von Lehrerin2007

Also bisher habe ich dazu nur ein "nein" bekommen. Ich höre mich mal bei den Kollegen um, ob es doch jemanden gibt, der nicht nur strikt nach Stiko impft.

Naja, aber wie gesagt, da gehören ja viele dann irgendwo rein.

Ich habe also soeben 4 Termine ausgemacht direkt vor den Herbstferien, nur für die Mittlere macht der Tag keinen Sinn, die hat zwei Tage später ein Handballspiel. Sollte die Große auch spielen, sagen wir den Termin ab, genauso beim Papa. Aber der Kleine und ich haben auf jeden Fall vor hinzugehen und das ging jetzt recht zügig und problemlos mit dem Termin (wenn eben auch nicht wählbar das Datum)

Zitat von Ichbindannmalweg

Wer möchte und aus dem östlichen NRW kommt: Dr Brackmann in Bad Lippspringe impft seit Jahren alles ohne Anmeldung und ohne Firlefanz . Aktuelle Infos immer auf der Webseite.

Ich glaube, wir sollten doch meinen Schwiegervater dringend besuchen fahren.

Zitat von s3g4

Ich dachte nach der StiKo ist so ziemlich jeder auf der Liste.

Ja, wir vier schon, ob der 9 jährige mit der 4. Impfung auch dazu gehört ist denke ich, nicht klar geklärt.