Beiträge von Susannea

Zitat von Schmidt

Es ist lediglich (je nach Bundesland) empfehlenswert bzw. verpflichtend, dass bei Reisen mit Übernachtung mindestens eine männliche und eine weibliche Lehrkraft dabei ist.

Genau, meine Tochter ist heute morgen gerade mit zwei männlichen Lehrkräften auf Klassenfahrt gefahren, kommt öfter in Oberschulen hier vor. Die Grundschule darf übrigens nie mehr als eine Lehrkraft pro Klasse mit auf Klassenfahrt nehmen, da sehe ich dann schon Probleme mit dem System. Ausflüge gibts bei uns nur mit zwei Begleitpersonen!

Zitat von Haubsi1975

Aber laut Wandererlass geht es doch dann jetzt, wenn die Guides den Rettungsschwimmer haben oder blicke ich wieder nicht durch..?

Sehe ich genauso wie du.

Zitat von Haubsi1975

während die Kollegin und ich Teilzeitkräfte sind (einer der besten Dinge, die ich im letzten Schuljahr noch umgesetzt hatte, war meine Teilzeit, ich bin auf 75 % gegangen).

Könnt ihr bei euch während einer Klassenfahrt für die Zeit nicht auf 100% aufstocken? Bei uns ist das nämlich so, sonst würde wohl überhaupt niemand fahren.

Achso und doch, im Zweifelsfall würdest du auch solche Schüler (dann natürlich nicht alleine) auf einer Bank absetzen. Besser als sie im brennenden Gebäude zu lassen.

Zitat von Miss Othmar

Susannea, du hast eine weder Ahnung noch Erfahrung. Niemand trägt einfach so eine Erwachsenen mit sehr fortgeschrittener Muskeldystrophie oder Tetraspastik zwei Etagen runter. Und auf eine Bank setzt man die auch mal eher nicht.

Deine Antwort geht ja auch komplett am Thema vorbei, wie ich oben bereits erläutert habe, aber schön, dass du dich darüber äußern kannst aber scheinbar eben gar keine Ahnung hast.

Zitat von Antimon

Ich gehe davon aus, dass auch du noch nie einen ernsthaften Feueralarm erlebt hast.

Doch, habe ich und die gingen alle sehr zivilisiert ab, weil es oft genug geübt wurde nicht kreuz und quer sondern in Gruppen in der Reihe runter zu gehen,

Zitat von chilipaprika

und viele Rollstuhlfahrer*innen "sitzen" nicht einfach so im Rollstuhl, sondern haben auch andere Hilfsmittel (Atemschläuche, Elektronik, Absicherungen für die Sitzhaltung...)

Es ging ja um die Leute, die eben meist nur über kürzere Zeiträume im Rollstuhl sitzen, die haben das meiste davon nicht, dass eine Schule mit Körperbehinderten in größeren Mengen da andere Möglichkeiten finden muss, ist doch klar.

Und was wir mit denen gemacht haben auf dem Schulhof? Auf der Bank abgesetzt.

Und doch, auch 19 jährige Schüler trägt man einfach so mit Hilfe zwei kräftiger Schüler die Treppe runter, denn in der Regel sind die ja dann ähnlich alt und kräftig.

Und ja, das hat bei uns funktioniert, aber die zu tragenden Schüler waren ja auch nur 15 Jahre alt, aber die tragenden natürlich dann auch. Also doch, das geht und Gedränge sollte es eben genau nicht geben, wenn man es oft genug geübt hat. Dann gehen die alle in in einer ordentlichen Reihe die Treppe runter.

Die Kinder sollen runtergetragen werden, nicht die Rollstühle.

Erinnert mich daran, dass ein Kollege meinte, die PCs waren viel zu schwer, dass sie von den Kindern weggetragen wurden. Naja, niemand hatte gesagt, dass er den ganzen Tusch mit zwei PCs, zwei Bildschirmen, Tastaturen und einem Drucker auf einmal tragen soll. Man geht davon aus, dass man das einzeln macht.

Und beim Brand ist der Rollstuhl verschmerzbar, das Kind eher nicht, also bleibt der Rollstuhl im Zweifelsfall auf der Strecke.

Und es gibt einfach Schulen, die nicht die Möglichkeiten haben barrierefrei umgebaut zu werden, trotzdem muss man sie nutzen,

Zitat von Antimon

Muss nicht, nein, sonst würde der Kollege bei uns an der Schule ja noch arbeiten. Die Schulleitung muss nur konsequent im Abmahnen sein, ist sie halt leider oft nicht.

Nein, ich denke da ist es in Deutschland im öD einfach deutlich schwieriger. Hier kann soviel ich weiß die Schulleitung auch gar nicht abmahnen, sondern nur darum bitten, dass das Schulamt das macht.

Zitat von Antimon

Das ist bei Chemielehrpersonen sehr einfach rauszufinden. In unseren Fachräumen arbeitet niemand ausser uns.

Es geht bei uns aber um die Türen auf dem Flur, da sind alleine 8 Klassen mit entsprechend vielen verschiedenen Lehrern, Schulhelfern und Erziehern, das bekommst du nicht einfach so raus.

Zitat von Antimon

Wir haben schon mal einen Kollegen entlassen weil er in solchen Dingen absolut belehrungsresistent war.

Dafür muss schon deutlich mehr passieren, selbst den Reichsbürger, der das seinen Schülern im Unterricht erzählt hat, haben wir ja erstmal nur an eine andere Schule versetzt bekommen.

Zitat von Antimon

Eine schriftliche Abmahnung wegen wiederholter Missachtung der Brandschutzordnung.

Das setzt ja voraus, dass du rausbekommst, wer es war. Das tust du aber in 99,9 % der Fälle nicht

Zitat von Maylin85

Dafür hat eine meiner vergangenen Schulen mal furchtbar einen auf den Deckel gekriegt, denn nicht dürfen heißt aus guten Gründen nicht dürfen. Wurde danach nicht mehr gemacht.

Naja, nicht dürfen ist für einige eben nicht interessant. Machen sie trotzdem, was willst du machen? Mehr als ständig die Keile einsammeln oder entfernen und darüber informieren kannst du nicht.

Zitat von Quittengelee

Susannea , wo siehst du eine Altersgrenze in der AV? Aufsichtsperson kann man generell erst werden, wenn man volljährig ist.

Wo hast du denn diese Behauptung her, warum sollte dann bei minderjährigen Schülern die Zustimmung der Erziehungsberechtigten benötigt werden?

Das widerspricht deiner Behauptung

Aufsichtsperson und Lehrpersonen sind zwei verschiedene Dinge und ich habe doch genügend davon zitiert.

Wo findest du denn den Passus den du hier behauptest, den es gibt?!

Die AV Aufsicht von 2023 scheinst du ja nicht gelesen zu haben

Zitat von CDL

Selbstüberschätzung, Fahrlässigkeit, Ignoranz und Dummheit, verstehe, die sind natürlich schlechte Ratgeber in rechtlichen Fragen.

Und selbst der Hinweis darauf, hat nichts verändert.
Ich habe dann gedacht, ich bin schön raus, habe meinem Kind die Zustimmung zur Aufsicht als Rettungsschwimmer verweigert und gedacht, ihr Problem. (wobei das nicht ganz so einfach ist, denn mit Rettungsschwimmer bist du ja verpflichtet zu retten, wenn du dich dabei nicht selber richtig in Gefahr bringst).

Zitat von Antimon

die im Brandfall automatisch zugehen und dann eben einzelne Gebäudeteile voneinander trennen. Ich denke, das muss jedes öffentlich zugängliche Gebäude haben.

Dann sind wir wohl kein öffentliches Gebäude, denn wir haben ganz sicher keine sich selbst schließenden Türen.

Aber ja, es gibt Türen, die eigentlich nicht verkeilt werden dürfen und Gebäudeteile trennen, aber da sie eben nicht automatisch funktionieren und sonst oft behindern, sind sie natürlich in der Praxis trotzdem verkeilt.

Zitat von CDL

Unverständlich, dass man als erfahrene Lehrkraft so einen Fehler macht, obwohl man doch wirklich für gefühlt ALLES die schriftliche Genehmigung der Erziehungsberechtigten benötigt.

Ach, das ist ganz einfach, die Klassenlehrerin meiner Tochter meinte in Klasse 10, die Kinder müssten langsam mal etwas selbstständig werden, sie hat also vor dem Freibadbesuch nicht mal die Schwimmfähigkeit abgefragt (abgeprüft eh nicht).

Zitat von Quittengelee

Nochmal zu Berlin, eine Aufsichtsperson muss im Unterricht den Rettungsschwimmer haben, also eine Person ab 18, 14 Jahre reichen natürlich nicht

Ich weiß ja nicht, wo du das her hast, in der AV Aufsicht ist die Aufsichtsperson nicht auf 18 Jahre begrenzt.

Zitat von Quittengelee

rotzdem würde mich interessieren, ob man beim Wassersport im offenen Gewässer eine*n volljährige*n Schüler*in zur Aufsichtsperson machen könnte.

Nochmal, in der AV Aufsicht steht klar, dass sogar minderjährige Schüler die Aufsicht übernehmen können, denn es ist explizit angegeben, dass man dazu die Zustimmung vom Erziehungsberechtigten dieser Schüler braucht.
Da gibt es keinerlei Altersgrenze, die angegeben ist, also reicht natürlich 14 aus (darunter geht nur nicht, weil du den Rettungsschwimmer Silber nicht erwerben kannst).

Ich weiß ja nicht, wo du deine anderslautenden Informationen her hast, diese hier verlinkte Tabelle bezieht sich zum einen nur auf den Schwimmunterricht und nicht auf den Ausflug und ist zum anderen veraltet, wie hier ja auch angegeben wurde.

Zitat von Maylin85

Bei Verletzungen und temporären Einschränkungen ist es natürlich was anderes, aber man kann doch nicht ernsthaft Schüler aufnehmen, bei denen von vornherein klar ist, dass sie sich tagtäglich nicht eigenständig durchs Gebäude bewegen können.

Erstmal werden Grundschulkinder ja meist den wohnortnahen Grundschulen zugeordnet, alles soll inzwischen inklusiv sein, man hat also meist keine Chance das zu umgehen.

Außerdem ist es ja nicht immer von Anfang an klar.
Bei uns ist Muskelschwund erst in der 2. Klasse bei einem Schüler diagnostiziert worden. Anfangs lief er problemlos noch die Treppen inzwischen sieht man das er damit erhebliche Probleme hat, auch wenn er es immer noch machen will, aber man sieht der Weg zum Rollstuhl ist absehbar, er ist jetzt Klasse 4, er wird also bis Klasse 6 (Ende der Grundschule) wohl im Rollstuhl landen. Sollen wir ihn jetzt bitten die Schule zu verlassen?!?

Die Klasse ist jetzt schon zweimal umgezogen, seine Jül-Klasse in einen barrierefreien Klassenraum, als er nun in Klasse 4 kam seine 4. Klasse in den Raum, die Jül-Klasse wieder in ihren alten Raum eine Treppe hoch.

Aber alleine der Musikraum oder auch die Turnhalle sind nicht ebenerdig und das lässt sich auch nicht ändern. Entweder man nutzt sie dann nicht (Turnhallen haben wir glücklicher Weise zwei, eine ebenerdig) oder man muss eben doch irgendwann mit Tragen leben, was hat man für Alternativen? Einen Aufzug gibt es nicht, würde auch nichts bringen, weil wir diverse nicht zusammenhängende Treppenhäuser haben.

Zitat von Quittengelee

Meine länger erkrankten Kolleg*innen bekommt keinen Zuschuss, so wurde es mir jedenfalls berichtet.

Das kann nicht sein, wenn er nach den entsprechenden Tarifverträgen beschäftigt ist, es sei denn, er ist kürzer als ein Jahr beschäftigt.

Übrigens wird sogar der Krankenkassenbeitrag und Pflegeversicherungsbeitrag mit eingerechnet, also auch den bekommt man als Zuschuss auch ausgezahlt.

Kann also nicht wirklich weniger sein.

Zitat von DFU

Klassenkameraden, die Patenschaft für einen Rollstuhlfahrer übernommen haben, können diesen ja nicht im Gedränge die Treppe heruntertragen.

Doch, genau das ist an der Schule meiner Kinder so vorher angesagt worden. Die Klasse ist auch erst zur 2. Stunde gekommen, man hat aber beim Probealarm dann gewartet, dass er auch wirklich drin war.

Was für eine Schikane.

Zitat von Der Germanist

Im Falle einer geplanten Übung könnte die SL die beeinträchtigen SchülerInnen oder Lehrkräfte vorab informieren, sodass diese bspw. einige Minuten vor dem Probealarm mit dem Fahrstuhl das Gebäude verlassen; allerdings ist die Übung ja gerade eine Übung für den Ernstfall, insofern würde das die Situation zwar einfacher machen, wäre aber nicht im Sinne des Erfinders.

Die waren informiert und wussten, sie müssen tragen-

Zitat von chilipaprika

Ich bin trotzdem froh, dass man es in meinem BL trotz Schwimmmeister in der Halle braucht)

Siehst du, bei uns gibt es ja nicht mal mehr Schwimmmeister beim Schwimmen. Nur Techniker im Zweifelsfall.

Zitat von chilipaprika

mein Rettungssilber ist nur gültig, wenn er jünger als 2 Jahre alt.

Ja, so ist es bei uns im Normalfall auch, nicht für die Schule, da reicht alle 4 Jahre und da reicht sogar nur die Kombi-Übung als Rettungsfähigkeit (das lehnen bei uns die Ausbilder ab).

Zitat von Lamy74

Ich (NRW) habe gerade meine Rettungsfähigkeit verlängert. Und ja, alle 2 Jahre muss das passieren.

Um mein DRSA Silber zu verlängern, hätte ich den gesamten Anforderungskatalog erneut ablegen müssen, darauf hab ich dann verzichtet.

Genau, wir legen in der Regel alle 4 Jahre (ich weil ich es auch für den Verein brauche alle 2 Jahre den kompletten Rettungsschwimmer in Silber noch einmal ab.

Zitat von Lamy74

Wobei ich gerade nochmal geschaut habe, alle 4 Jahre ist für die Rettungsfähigkeit angesagt. Wir machen es turnusmäßig alle 2 Jahre.

Hier eben auch alle 4 Jahre, bei uns in der Schule gibt es nur eine weitere Kollegin, die macht es auch alle 4 Jahre, aber immer der komplette Rettungsschwimmer.

Zitat von Haubsi1975

Verantwortlich sind letztlich doch immer noch wir, oder?

Nein, nicht unbedingt.

Zitat von Der Germanist

Zumindest in NRW gilt: Die Schulveranstaltung beginnt und endet grundsätzlich an der Schule.

Sowas gibt es bei uns nur in Grundschulen, sonst darf das wo ganz anders beginnen und enden, je nach Alter im selben Bezirk oder nur im selben Bundesland.

Zitat von Quittengelee

ein Kind mit Bronze (Rettungsschwimmabzeichen*) mitzunehmen.

Davon war nirgends die Rede, wie gesagt, Berlin nur Rettungsschwimmer Silber und das geht auch, dass ein "Kind" die Aufsicht übernimmt.