Beiträge von chilipaprika

und jetzt eine persönliche Erfahrung einer gesamtschulisch erfahrenen Schülerin (und zwar REALE Gesamtschule).

Ich kannte es nicht anders, und deswegen habe ich mir nie darüber Gedanken gemacht. In Deutschland angekommen fand ich das dreigliedrige Schulsystem und alle "Fehlentscheidungen" (Reproduktion sozialer Ungleichheit, Habitus...) furchtbar.
Und ich weiß nicht, wo ich, Arbeiterkind mit leistungsorientierter Mutter, gelandet wäre, aber: schon in der Schule (so 9./10. Klasse) konnte ich sagen, dass ich in der 6. Klasse absolut REIN GAR NICHTS gelernt habe. das bisschen Mathe hätte ich in 3-4 Wochen aufgeholt, nur Deutsch war neu. Das Jahr hat nur als Beweis dazu gedient, dass die Schulleitung am Ende doch die Deutschschüler*innen nicht auf alle Klassen der Schule aufpatscht, "um Elitenbildung zu vermeiden". Ich saß mit SuS, die keinen Satz ohne Fehler schreiben konnten. Die Stifte durch die Gegend warfen. Die die Lehrer*innen beleidigten.

Rückblickend war es selbst bis zum Abitur solala, wer alles in den Klassen saß und bis zum Abitur kam. Aber Jahr für Jahr wurden die Klassen neu gebildet, nach der 7. Klasse gingen einige in die Klasse ohne 2. Fremdsprache über. und langsam war das Leben in der Schule ein bisschen einfacher.
Ich habe erst Jahre später verstanden, dass mein Sitznachbar (echt nett und lieb aber nicht der "intellektuellste", nicht scherzt, wenn er sagt, er habe 2 Stunden an einigen Übungen gesehen, die ich ohne Übertreibungen in 5 Minuten runtergeschrieben hatte. (und ich hatte Schule bis 16 Uhr 30. JEDEN TAGE der 4 Schultage) Warum? Er hat berufliches Abitur gemacht und in der Oberstufe aufgeblüht, wo er viele mathematisch-technische Fächer hatte. Warum hatte er nicht ein Jahr mehr Mittelstufe (bzw. ich ein Jahr weniger?)

Eine Frage an die Gesamtschulerfahrenen (Integriert): Habt ihr "oft" (also sagen wir mal, über einen Drittel) Schüler*innen, deren Kursbelegung bei den differenzierten Fächern echt auseinandergehen? Also E1 in Deutsch, E3 in Mathe, E1 in Englisch (oder wie auch immer die Kurse heißen, ihr wisst schon).
Ich habe nur ein Jahr an einer Gesamtschule gearbeitet und es ist fast 20 Jahre her, aber da war es so, dass alle SuS des E1-Franz-Kurses (es gab da sogar 2 Franz-Kurse pro Jahrgang) ausnahmslos in Englisch, Deutsch und Mathe auch im "Gymkurs" waren. und alle aus dem "Hauptschulkurs" in Deutsch auch in Mathe und Englisch unten waren, eventuell ausnahmsweise in einem Realschulkurs.
und ehrlich: in Bio waren plötzlich keine aus den "Hauptschulkids" ein Überflieger. Die Stimmung in der Klassengemeinschaft war super, ich hatte nicht das Gefühl, dass die Kursbelegungen schlimm waren, die SuS erzählten mir immer selbst, dass es eben möglich sei, zu wechseln, usw.. (ich war Fremdsprachenassistentin, keine feste Lehrerin, da hatte ich schon andere Kontakte), aber sich eigentlich gut damit "abfanden", auch wurde von 10-Klässler*innen gut reflektiert, dass die Pubertät bei einigen zum "Runterrutschen" führte, erst in einem Fach, dann in allen, höher kommen sei dann wesentlich aufwändiger.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen?


EDIT: den Beitrag meine ich nicht als Beweis, dass integrierte Gesamtschulen nicht gut sind, sondern dass ich mich frage, ob es nicht eine Menge Halo-Effekte gibt, sowohl beim / bei der Schüler*in als bei den Lehrer*innen. Dass die Kids wissen, ach, ist okay, ich bin halt ein "E3-Typ"...

Zitat von samu

Müsste man chilipaprika fragen, in Frankreich gibt es Aufnahmeprüfungen, wenn ich recht erinnere. Aufnahmeprüfungen haben auch wieder so ihre Tücken, triezen auf dieses Ziel hin usw.

Aufnahmeprüfungen? Für die Uni?

Für die Elite/ ‚Grandes écoles‘ ja. Und ich „befürchte“, es ist weiterhin (selbst wenn sicher weniger als damals) das beste Beispiel und Treiber der ‚Reproduktion sozialer Ungleichheit‘ unter dem Deckmantel / ‚Illusion der Chancengleichheit‘ (Bourdieu)

Zitat von franziska98

Hallo ihr Lieben

ich habe gestern mit einer Freundin gesprochen, welche mich davor "gewarnt" hat, ich würde mit Sonderpädagogik Probleme bekommen, geeignete Stellen zu finden.

Ohne Glaskugel und ohne Expertise in dem Gebiet aber von den Bedarfsprognosen und bildungspolitischen Entwicklungen:

Du könntest eher Probleme bekommen, einigen Schulen klarzumachen, dass du dich für eine andere entscheidest (und deine Entscheidungsgrundlage ist dein Steuerungsinstrument: wo willst du hin? Inklusion? mehr Beratung? Förderschule?)

Das Problem bei der Sonderpädagogik hängt eher damit zusammen: wenn du zum Beispiel nur an einer Förderschule mit einem besonderen Schwerpunkt hinwillst und nicht in die Inklusion usw.. Aber es wird ja nicht der Fall sein, wenn du Schwerpunkt Grundschule hast.

aber Hessen hat noch Examen und deswegen auch eine Examensarbeit

melli-gruber Verstehe ich es richtig, dass du nach der Examensarbeit aber noch vor deinem Abschluss wechselst willst? DAS würde niemals im Leben klappen.

Wenn du mit einem Staatsexamen in der Hand wechselst, schaut kein Mensch mehr auf die unterschiedlichen Voraussetzungen nach. Wenn dein Lehramt mit der jeweiligen Fächerkombination existiert und zulässig ist, ist es kein Problem.

(Beispiel: es wechseln auch Leute, die kein Latinum haben, in Bundesländer, wo das Latinum notwendig wäre, das interessiert keinen... oder die Anzahl an Praktika im Studium, usw..) Die Studienabschlüsse werden als gleichwertig anerkannt.

Zitat von Sissymaus

chilipaprika wie hat es sich bei dir mit der Abordnung ergeben?

Ich wusste schon immer, dass eine Tätigkeit in einer Abordnung mich reizen würde, hatte es aber für "später" "geplant". An einem ganz bestimmten Tag habe ich für mich beschlossen, dass ich eine Veränderung brauche und mich nichts mehr zurückhält (tut es doch, aber frische Luft tut mir trotzdem gut), und zwei Wochen später kam diese Ausschreibung auf Stella, die im Prinzip mein Lebenslauf war. Da konnte ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, mich NICHT zu bewerben und ich hatte eher Probleme mir vorzustellen, wer sonst auf die Stelle passen könnte (klingt arroganter als real, eigentlich war ich total verunsichert). In meinem eingeschränkten, bisherigen Schulberufsleben kannte ich aber keine*n, der dazu gepasst hätte (bis ich verstanden habe, dass nicht wenige der Anforderungen absolut "Standard" sind und eigentlich für den realen Stellenprofil irrelevant sind (Gremienerfahrung, DaZ-Bereitschaft (wohl ein Pflichtsatz).
Mein "Abordnungskollege" war vorher schon abgeordnet und hat sich direkt an die für Abordnungen zuständige Person gewandt, um herauszufinden, was möglich wäre.
Die Person, die vorher auf "meiner" Stelle war, war vorher Fachleiter, da kam er glaube ich auch nicht zufällig an den Job (Mein Stellenprofil ist aber anders, weswegen es vermutlich keine Kandidat*innen für Querverschiebungen gibt.)

Mir ist aber eben aufgefallen, dass ich viele Menschen "kenne", die voll raus sind aus der Schule, aber eben mit ganz vielen Aufgabenbereichen. Und dass ich diese Aufgabenbereiche auf Stella immer mit Teilabordnung sehe. Ich will NICHT komplett aus der Schule sein (wobei es mit 50:50 und dem Stundenplan und Pendeln so eine Sache wäre), aber ich glaube, man muss erstmal in den sauren Apfel beißen mit 5-6 Stunden Abordnungen, die sich dann vermehren.
"saurer Apfel", weil ich vermute, dass die Entlastungsstunden im Zusammenhang mit den zwei Dienstorten und der Schule doch schwierig sind, auch wenn es ganz viel Spaß macht.

Danke Sissy, für die Bestätigung. (Ich finde es übrigens voll okay, man will auch mal wissen, wen man einkauft).
Ist von außen immer schwierig zu wissen, wo man sich wendet, um auf sich aufmerksam zu machen.
Chili, ohne Vitamin B an die Abordnung gekommen, aber durchaus entschlossen, die neuen Netzwerke entsprechend zu nutzen, wenn sich etwas in meinem Interessenbereich eröffnen würde.

Zitat von kodi

Nur gibt es die entsprechenden Schüler halt weiterhin und sie müssen irgendwo hin. Das wird in Zukunft noch stärker dazu führen, dass Schüler an Gymnasien drängen, die früher nicht dem Gymnasium zugeordnet worden wären. Entsprechend wird sich auch das Gymnasium anpassen müssen.

Genau das.
aber nicht mehr alleine.
Wer also (Klischee) das innenstädtliche, bildungsbürgerliche Münstersche Gymnasium haben möchte, wird auf dem Land an einem gesamtschulischen übrig gebliebenen Gymnasium weniger glücklich. Oder vielleicht doch. Manchmal mag man doch andere Sachen, als die, an denen man gewohnt ist.

Ach, Lindbergh und seine ganze Expertise.

Midnatsol: ich kann die Bedenken verstehen. Meine nicht so ländliche Dienststadt hat noch zwei Gyms (eins davon privat, bringt dir nichts), der Schulentwicklungplan und die Gründung / Umwandlung der anderen Schulen führt aber meiner Meinung nach zum Tod des noch übrig gebliebenen Gymnasiums. Vielleicht nicht real (versuchen wir, realistisch zu bleiben!), aber für einzelne Fächer schon.
KLeinere Gymnasien -> kleineres Angebot -> MEINE Fächer verschwinden, das muss ja jede*r mit seinen Fächern evaluieren und einschätzen.

In der ländlicheren Umgebung kann ich es leider nicht vollständig überblicken, aber die Gesamtschulen und Sekundarschulen im Umbau lassen nichts Positives für die Gymnasien vermuten. Also: wenn es in einer Kleinstadt EIN Gymnasium gibt, glaube ich, dass es "geschützt" ist. Wenn es aber immer mehr Schulformen mit Oberstufen gibt, kommen sie sich ständig in die Quere...

Also, Fazit: die Gefahr sehe ich auch, ich glaube aber auch, dass ich selbst zu pessimistisch bin. Und wenn ihr flexibel seid und so, kannst du die Zielschulen beobachten. ICH würde mich nicht zu einem 2-3 gliedrigen Gymnasium mit 3 Gesamtschulen am Ort versetzen lassen. Wenn ich allerdings Mathe/Englisch hätte, könnte es mir egal sein

und viele Abiturient*innen können auch einige duale Ausbildungen verkürzen...

in NRW gibt es aktuell keine mehr.

bumblebee: weißt du, was eine "einschlägige" Ausbildung ist? Wäre auch MTA zum Beispiel eine Ausbildung? (also jetzt aus purer Neugier für mich, aber vielleicht eröffnen sich auch Horizonte für die TE)

Ausgerechnet in der Medizin sind sie oft relativ kurz.Da ist deine Bekannte sicher eine Ausnahme...
Die Doktorarbeit kann oft "nebenbei" (wir verstehen uns) in einem Projekt vom Prof im PJ oder so geschrieben werden. Mein Zahnarzt hat sein Doktor in der Augenheilkunde geschrieben, der Mit-Zahnarzt in der Orthopädie, mein Frauenarzt in der Kardiologie...

Nein, aber zwischen "Lieblingsfach" / Lieblingsjob und "Fach aus Vernunft, was auf Platz 2/3 war" / "ich muss meinen Kühlschrank füllen" liegen Welten.
Und klar unterrichte ich Kinder / Jugendliche. Aber in dem Sinne, dass die Beziehung wichtig ist, dass mein Fach nur zweitrangig auf dem Weg des Lernenden ist. Das muss dir klar werden, dass du eben nicht vor absolut wissbegierigen Lernenden dozierst, sondern auch eine Lernbeziehung aufbauen musst, usw. Es hat aber nichts damit zu tun (für mich), dass das Fach egal sei.
Aber wenn du es so drehst: du will Gesundheits-Azubis unterrichten... Um eine Beziehung zu denen aufzubauen, ist es schon besser, Ahnung / Erfahrung von dem Bereich zu haben.

Zitat von Evanaum

Hab gehört es ist auch ziemlich egal was man unterrichtet, wenn man dann mal Lehrer, sondern es geht mehr darum, dass man unterrichtet.

Weiß nur nicht inwiefern das stimmt.

Ich verstehe den Satz nicht ganz und dem, was ich herauslese, würde ich gar nicht zustimmen.

Also ich unterrichte gerne. Aber 1) nicht jeden. 2) nicht alles. Ich bin mit dem Fluch gesegnet, mich für ziemlich viel zu interessieren, so dass ich mir tatsächlich einiges vorstellen kann, aber ich möchte nicht alles unterrichten. Und nach ein paar Jahren im Schuldienst kann ich auch sagen, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, WAS ich unterrichte (für mich). Meine Unterrichtsverteilung ist mir sowas von gar nicht egal
Die Klassen-/Altersverteilung spielt zwar eine Rolle, aber ernsthaft: die Fächer und Inhalte auch.
Vielleicht bin ich eine Ausnahme...

Zitat von Evanaum

Gesundheitskauffrau ist der kaufmännische Bereich

Eben, ich wusste / weiß nicht, wie "nah" die Ausbildung sein muss.
Du könntest vermutlich ein FSJ machen, ist nur ein Jahr Augen zu und durch, aber den Job doof zu finden, den man danach selbst unterrichtet? Ich weiß nicht...

Ich komme nicht vom BK, glaube aber trotzdem, dass eine Ausbildung viel besser ist als Praktika, dieser Erfahrung macht dich glaubwürdig, wenn du etwas unterrichtest.
Die Frage wäre: warum interessiert dich dieses Fach? Bzw. Was daran?
Gibt es nicht eine andere Ausbildung, die dir gefallen könnte?
Ist Gesundheitskauffrau anrechenbar?

Grundsätzlich finde ich den Weg "Ausbildung - Studium" eh besser (und bereue, dass es bei mir anders war). Du hast nicht nur Lebenserfahrung und kennst mehr Sachen, sondern auch ein Plan B in der Tasche (selbst wenn du nicht komplett in dem Beruf arbeitest, es ist ein Berufszweig, den du kennst und auf dem du aufbauen kannst), du hast etwas, mit dem du neben dem Studium deinen Unterhalt verdienen kannst und ja: du kennst etwas Anderes als Schule - Studium (inkl. Nebenjob) - Schule.

SIND alle Lehrkräfte geimpft? und das auch an Kalles Schule?

Wenn BA/MA in X-Stadt BA/MA in Y-Stadt vergleichbar wäre, könnte man vll auf die Frage Staatsexamen vs. BA/MA eingehen. Nicht mal innerhalb eines Bundeslandes ist es vergleichbar.
Ein Abschluss ist ein Abschluss. Wenn dein Lehramt und deine Fächerkombi anerkannt sind, dann bekommst du einen Refplatz.
Da wird nicht nach dem Abschluss quotiert vergeben. Wie gesagt: WENN. (ICH hätte spontan gedacht, das 7-semestrige Studium wird nicht unbedingt anerkannt, habe aber keine Ahnung. Wenn es so ist, dann go für die Studienform, die dir gefällt).
Und was die Verbeamtung angeht: schau auch auf die jeweiligen Altersgrenzen...

Zitat von Palim

Davon würde ich nicht ausgehen.

In Nds. werden zuerst die Stunden gegengerechnet, die nicht in der Pflichtstundentafel stecken, also Stunden für DaZ oder Inklusion oder ...

Erst, wenn die Schule dann einen Mangel hat, wird überhaupt eine Vertretung genehmigt, zumeist mit den Stunden, die man zur Versorgung der Pflichtstundentafel benötigt.

WAS? Auch für einen Mutterschutz? Ist das gesetzlich?
Ich dachte, es sei eben der Grund / Vorteil vom "Sachgrund"