Beiträge von Anna Lisa

Zitat von elCaputo

Halli hallo,

ich hätte gern von Euch gewusst, ob ein Lehrer, der an einer Gesamtschule in NRW mit A13 besoldet wird und über die Facultas für Sek I und II verfügt, grundsätzlich die Amtsbezeichnung Studienrat führt? Bitte nicht auf die Amtsbezeichnung auf der Urkunde verweisen, denn die liegt aus recht komplizierten Gründen (noch) nicht vor.

Anders gefragt: Gibt es Lehrer, die unter den vorgenannten Bedingungen nicht als Studienrat gelten und damit nicht dem Höheren Dienst zuzuordnen sind?

Danke für Eure Antworten!

Ich glaube schon, ich erfülle alle Bedingungen und war an Anfang an Studienrätin ohne noch irgendetwas Anderes leisten zu müssen.

Zitat von MarieJ

Bei den einen, die hier schreiben, müssen die Eltern schnell geholt werden können, damit sie in ihrer Lern- oder Kitagruppe nicht abgezogen werden oder damit keine zusätzliche, belastende Tätigkeit anfällt oder weil es keine Vertretung gibt.

Die anderen müssen, nach einigen hier geäußerten Auffassungen, ihre Kita-/Lerngruppe alleine lassen/vertreten/fremdbeaufsichtigen lassen, damit sie ihr Kind schnell holen können, damit die o.g. es mit ihrer Kita/Lerngruppe nicht müssen.

Wobei es natürlich klar ist, dass kranke oder verletzte Kinder am besten durch sehr vertraute Personen betreut werden sollten

Ich glaube, Samu schrieb schon, dass das ein Zirkel ist.
Man versuche das Beste und tue das Mögliche - mehr geht eh nicht.

Genau das denke ich mir schon die ganze Zeit:

Auf der einen Seite ist es ein Riesen-Problem, das die Schule nicht lösen kann, wenn ein krankes Kind mal länger als 10 Minuten beaufsichtigt werden muss oder wenn man gar mit ins KH fahren muss. Der Lehrer ist dort absolut unverzichtbar für die Klasse und darf auf GAR KEINEN Fall raus aus der Klasse.

Auf der anderen Seite müsst ihr als Eltern SOFORT (also nicht erst in 15 Minuten) die Klasse verlassen, weil es der Erzieherin nicht zuzumuten ist, ein Kind mit Bauchschmerzen im Gruppenraum (!) mit zu betreuen. Dann ist es auf einmal sofort und ohne Probleme möglich, die Klasse alleine zu lassen.

Merkt ihr, dass da was unlogisch ist?

Das könnte man auch lösen, indem man vorausschauend plant. Die meisten Lehrkräfte wechseln ja nicht von Jahr zu Jahr sprunghaft ihre Stundenzahl. Oft bleiben sie z.B. jahrelang bei der halben Stelle. Und wenn, dann wird schrittweise erhöht, oder ab einem bestimmten Datum (z.B. Einschulung der Kinder, Wechsel auf die weiterführende Schule etc.). Das kann man alles vorher besprechen und planen. Dafür weiß man ja auch, wer in Pension geht, wer schwanger ist und in 6 Monaten ausfällt, wer ins Sabbatjahr geht etc.

Selbst wenn also mal eine Lehrkraft plötzlich und unerwartet von 50 % Teilzeit auf Vollzeit aufstocken sollte (das geht ja eh nur mit 6 Monaten Vorlaufzeit), dann gibt es doch meist einen Ausgleich im Kollegium (s.o. oder weggehende Referendare oder Vertretungslehrkräfte).

Wie gesagt, ich kenne keinen Teilzeitler, der von Jahr zu Jahr extreme Schwankungen in der Stundenzahl hat (in beide Richtungen). Daher sehe ich da auch keinerlei Egoismus.

Im Gegenteil, es ist eher fair: Wenn man weiß, dass man kleine Kinder hat, die auch oft krank werden etc., ist es doch besser Teilzeit zu arbeiten, dann ist der Vertretungsbedarf nicht so hoch und die Schule hat viel weniger Verlust.

Oder wenn man gesundheitlich nicht so fit ist. Mit Teilzeit kann man das ja vielleicht gut auffangen. Viele gehen für 2 Stunden in die Schule und kurieren sich am nächsten (freien) Tag aus. Bei Vollzeit würden sie sich vielleicht für 2 Tage krank melden.

Das ist sehr fair.

Zitat von Susannea

Ähm, du hast also jeden Tag nur eine Stunde? Dann fehlst du doch genauso in der nächsten Klasse, da ist es doch egal, ob es die selbe oder eine andere Klasse ist, Tatsache ist, du fehlst!

Genau, da bin ich nicht nach einer Stunde wieder da.

Nee, natürlich nicht. Aber mein Oberstufenunterricht entfällt ja ersatzlos, da muss nichts vertreten werden, es braucht bloß eine Info im System (die Schüler sehen einen elektronischen Vertretungsplan).

Es gibt nur 3 Tage, wo ich nach meiner ersten Sek I Stunde noch eine weitere Sek I Stunde habe (jeweils eine). Es betrifft also maximal 3 Stunden pro Woche bei mir.

Ich rufe dann im Sekretariat an, dass ich jetzt gehe und unser Stellvertreter (Orgaleiter) hat dann folgende Möglichkeiten:

1. er schickt eine der 3 VBs in die Klasse

2. er schickt einen Kollegen mit Freistunde in die Klasse

3. er geht selbst (unterrichtet nur einen 3-stündigen Deutschkurs Oberstufe pro Woche, den Rest der Woche sitzt er im Büro oder in den
Schulleiter DBs)

Bei mir ist das vielleicht speziell, weil ich Teilzeit arbeite und viel in der Oberstufe eingesetzt bin. Aber auch sonst: Du hast Englisch in der 5b, es passiert ein Unfall, du fährst mit dem RTW. Vorher ruft der Kollege im Sekretariat an (muss er sowieso) und der Orgaleiter macht dann eben das oben beschriebene Prozedere, nur halt für 3 oder 4 Stunden statt einer.

Ist doch das Gleiche, ob ich mit dem RTW mitfahre oder ob ich selber krank werde, mich übergebe, Durchfall bekomme, mir ein Zahn abbricht etc...… Dann muss ich genauso vertreten werden und eine gute Schule muss dafür eben einen Notfallplan haben. Der tritt dann in Kraft.

Was passiert denn bei euch, wenn ein Lehrer mitten in der Stunde Durchfall bekommt, aufs Klo rennt und für den Tag nicht mehr zurück zum Unterricht kommt? Kann doch auch pasieren

Zitat von WillG

Irgendwie wird eine ursprünglich interessante Diskussion jetzt nur noch zum Schlagabtausch, in dem jeder mit seinen eigenen individuellen Bedingungen akzeptiert: "Ich hab aber Grundschüler"; "Ich hab aber noch 120 Kollegen"; "Bei uns geht das aber, weil die Sekretärin daneben sitzt."

Irgendwie frage ich mich, was dabei herauskommen soll. Aber wenn es der Wahrheitsfindung dient...

Will, du hast Recht. Was ich eigentlich sagen möchte: Es macht keinen Unterschied, ob ich reine Fahrzeit (45 Minuten) brauche, oder eben 45 Minuten + 20 Minuten, die die Stunde noch dauert, die ich eben zu Ende mache. Bei meinen Kindern war das noch nie ein Problem.

Ich finde es übertrieben wegen der üblichen Krankheiten wegen 20 Minuten so einen Aufriss zu machen. Die Stunde kann man nun wirklich noch zu Ende machen.

Zitat von samu

Wir drehen uns im Kreis, denn genau das erwarte ich, wenn ich angerufen werde, um mein Kind abzuholen

Ich erwarte das nicht, ich mache dann die Unterrichtsstunde zu Ende und gehe dann und die restlichen Stunden werden vertreten, dann hat aber die Orga wenigstens ein bisschen Zeit zum Organisieren.

Das was ich meine bezieht sich auf den RTW, wo ich als Lehrer mit muss.

Zitat von Susannea

Ja, das können sie mal für eine Stunde machen oder der Hort muss eben auch mal mehr Kinder als regulär betreuen, aber nicht für die restlichen 5 Unterrichtsstunden des Tages (denn das man noch mal zu Unterrichtszeiten zurück kommt ist unwahrscheinlich).

Ja aber, in der nächsten Stunde ist doch der nächste Lehrer in der Klasse, es sei denn du hast eine Doppelstunde. Nur in den Grundschulen ist das anders. An allen anderen Schulen ist das Problem mit dem Schellen gelöst.

Sag ja, das Problem gibt es nur an Grundschulen oder vielleicht an kleinen Dorfschulen.

Aber ihr müsst doch eine Vertretungsbereitschaft haben. Wer vertritt denn, wenn sich ein Kollege krank meldet? Wenn nicht alle Bereitschaften bereits ausgeschöpft sind, dann ist doch jemand da.

Bei uns sind immer 3VB pro Stunde eingeplant.

Und wenn das der Fall ist, dann könnten z.B. die Sonderpädagogen einspringen. Oder die Sozialpädagogen. Oder auch die sich weigernde Sekretärin muss mal ran, ist ja ein Notfall.

Hat denn niemand von euch Freistunden? Dann muss halt ein Kollege seine Freistunde opfern.

Wie das in der Grundschule meiner Kinder gehandhabt wurde: Wenn ein Lehrer fehlte (z.B. wegen Krankheit), dann wurde die Klasse aufgeteilt. Kann man doch auch machen. Oder die Erzieher vom OGS sind eingesprungen.

Also mal ehrlich: Selbst wenn der Unfall in Minute 1 der Unterrichtsstunde passiert, verbleiben noch 44 Minuten. Der RTW braucht 7 Minuten, bis er da ist, solange bist du im Klassenraum. Verbleiben 37 Minuten. 5 Minuten Erstversorgung. Verbleiben 32 Minuten.

Während du auf den RTW wartest, schickst du 3 Schüler in 3 Nachbarklassen und lässt die Kollegen holen. Die schnappen sich je 8 Kinder und betreuen sie bei sich, ist ja ein Notfall, der kommt ja nicht ständig vor.

Bei uns muss übrigens immer das Sekretariat informiert werden, wenn ein RTW gerufen wird und die organisieren dann die Vertretung, da braucht man sich gar nicht zu kümmern. Wenn klar ist, dass du mit musst / fährst, dann ist es ein Problem der Orgaleitung.

Zitat von Susannea

Doch, denn ich habe noch 24 weitere Schüler, die ich beaufsichtigen muss, die nicht mitfahren, bei uns ist kaum jemand doppelt gesteckt, deshalb trifft es dann wenn die Sekretärin in der Regel.

Das Problem haben ja nur die Grundschulen. An weiterführenden Schulen ist das System in der Regel so groß, dass dann eben die VB eingesetzt wird, oder ein anderer Kollege, der gerade Freistunde hat oder zu allergrößten Not fällt eben Oberstufenunterricht aus oder der Schulleiter beaufsichtigt die restlichen 25 Minuten der Stunde. Oder die Klasse bleibt allein und der Nachbarkollege hat ein Auge mit drauf. Also für alles gibt es eine Lösung.

Ok, der offene Armbruch ist krass.

Aber da muss eh der RTW her und dann fährt halt ein Lehrer mit. Wir sind 120 Kollegen und dann muss eben einer Vertretung machen.

Aber mal ehrlich, so etwas kommt doch höchstens 1x im Jahr vor.

Und wie oft passiert das bei euren eigenen Kindern? Das ihr da immer SOFORT kommen müsst? Ich finde bei Bauchschmerzen und co. darf das auch mal etwas länger dauern. Und bei meinen eigenen Kindern hatte ich in 12 Jahren noch nie so einen Notfall.

Doch, einmal im KiGa, da war er mein Sohn rückwärts von einer Bank gekippt und hatte eine Wunde am Kopf. Es waren aber alle gelassen, die Wegzeit hat mein Mann trotzdem gebraucht und der Betrieb im KiGa lief auch geordnet weiter. Man kann das Kind ja auch im Gruppenraum betreuen. Wo ist das Problem?

Zitat von Anja82

In der Grundschule? Ich denke nicht. *lach*

Gut, ich arbeite ja an einer Gesamtschule, da passt das. An allen anderen Sekundarschulen auch. In einer Grundschule wohl nicht so.

Aber dann macht man einfach das, was ich gerade beschrieben habe.

Was habt ihr denn alles immer für schlimme Krankheiten bei euch?

Was ich bisher hatte (in 15 Jahren): Kopfschmerzen, Bauchschmerzen, Übelkeit, kleinere Schürfwunden, Prellungen, Nasenbluten, grippale Infekte.

Das sind alles Sachen, wo ich schnell die Eltern anrufen kann und wenn die mir sagen, dass sie noch 1 Stunde brauchen, dann ist das eben so.

Dann kriegt das Kind mit der Schürfwunde ein Pflaster, der mit den Kopfschmerzen soll trinken und darf in Begleitung frische Luft schnappen gehen, der mit den Bauchschmerzen und der mit der Übelkeit sitzt einfach da, der mit der Prellung kriegt ein Coolpack aus dem Sekretariat und der mit dem Nasenbluten Tempos und darf sich waschen gehen.

Ansonsten bleiben die einfach im Unterricht, brauchen nicht mitzumachen und werden in Ruhe gelassen. Ich sehe ja, wenn was ist.

War noch nie ein Problem.

Wenn einer umkippt bei uns, wird ein Rettungswagen gerufen, egal ob die Eltern da sind oder nicht.

Was habt ihr denn alles so für Fälle?

Schulsanitäter:

Dann wird es Zeit, dass ihr das auf der nächsten LK besprecht. Das sind einfach Schüler, die eine entsprechende Schulung bekommen. Das kann doch jede Schule in die Wege leiten. Und dann hast du da Betreuungspersonen.

Zitat von Susannea

Ehrlich gesagt finde ich nicht, dass er so krank ist, dass er nicht am Unterricht teilnehmen kann.

Das haben ja auch nicht wir Eltern entschieden. Aber wenn die Schule anruft und verlangt, dass du dein Kind abholst - was willst du machen? Sie hatten wahrscheinlich Angst vor einer Kopfverletzung. Er war auf die Nase gefallen.

In den bisherigen 5,5 Schuljahren wurden wir schon etliche Male angerufen. Und jedes Mal war es irgendein Pillepalle. Da darf man als Eltern schon genervt sein, wenn man ständig sich von der Arbeit abmelden muss, um dann zu Hause in putzmunteres Kind rumhüpfen hat. Oder das mit ein bisschen Bauchschmerzen auf der Couch liegt.

Ehrlich gesagt, haben wir unsere Kinder nach Rücksprache mit ihnen auch schon öfters alleine nach Hause laufen oder fahren lassen. Klar, wenn man Kopfschmerzen hat geht es einem nicht gut. Dann ruht man sich aus. Aber ein bisschen laufen wird schon nicht schaden.

Zitat von samu

Und genauso selbstverständlich ist es, dass ich oder mein Mann eins unserer kranken Kinder abholen. Oder der Wurstfachverkäuferin ihr Freund, wenn der in der Notfallliste steht. Irgendwie verstehe ich das Problem nicht? Wahrscheinlich kann das nur verstehen, wer keine Kinder hat

Natürlich holen mein Mann oder ich unsere Kinder ab. Gerade erst diese Woche geschehen. Aber eben nicht immer in 45 Minuten.

Am Montag z.B. war ich im KH und mein Mann wurde angerufen. Der konnte aber nicht sofort weg (arbeitet im KH) und brauchte dann noch 45 MInuten Fahrzeit + Parkplatzsuche.

Unser Sohn saß übrigens ohne die Lehrerin im Saniraum. Die Pforte ist 5 m entfernt.

Er war gestürzt und hatte Nasenbluten und ein aufgeschürftes Knie. Das ist so krank, dass er nicht am Unterricht teilnehmen konnte, aber nun wirklich nichts Dramatisches.

Also ich habe Kinder und verstehe das.

Die Kinder, die bei uns im Saniraum sitzen, haben Kopfschmerzen, Bauchschmerzen oder sind hingefallen. Das sind alles keine dramatischen Fälle.

Die Sekretärin sitzt bei geöffneten Türen 2 m entfernt.

Was denkt ihr denn eigentlich, was Eltern machen, wenn sie ihr Kind abholen?

Wenn mein Kind abgeholt werden muss, sitze ich auch nicht 10 cm entfernt da und starre es stundenlang an, ich bin noch nicht mal im gleichen Raum die ganze Zeit. Das Kind kann ja rufen, wenn was ist und ich arbeite dann am Schreibtisch weiter etc.

Genauso funktioniert das in der Schule auch.

Wenn das Kind eine Kopfverletzung hat oder eine klaffende Wunde oder ununterbrochen am Kotzen ist und nicht nur einmal vor einer halben Stunde sich übergeben hat, dann sitzt es auch selbstverständlich nicht alleine im Saniraum.

Und das Kind mit den Windpocken wird zu Hause auch nicht 24 Stunden nonstop beobachtet.

Außerdem: Haben eure Schulen alle keine Schulsanitäter? Die können doch auch gerufen werden zum Aufpassen.

Was macht denn ein Straßenbahnfahrer, wenn er angerufen wird? Die Bahn einfach auf den Schienen stehen lassen?

Oder der Chirurg im OP? Den Patienten für 2 Stunden offen stehen lassen, bis Ersatz kommt?

Oder die Bäckereifachverkäuferin, die alleine im Laden ist? Den Laden einfach zu machen?

Oder der Anwalt mitten in einer Gerichtsverhandlung? Die Sitzung einfach verlassen?

Oder der Lehrer, der gerade in einer Prüfung ist? Die Prüfung abbrechen?

Klar, gibt es dann meist noch den anderen Elternteil, aber wenn der gerade ähnliche Probleme hat? Oder auf Dienstreise ist? Oder krank ist?

Oder jemand ist alleinerziehend?

Damit müssen Kitas und Schulen klar kommen, dass Eltern nicht in 45 Minuten da sind. Bei uns sitzen Schüler auch einfach im Saniraum dann, die müssen auch nicht beaufsichtigt werden, es reicht, dass die Sekretärin im Nebenraum ist.

Ich habe mein Handy auf lautlos im Unterricht und gucke spätestens nach jeder Stunde drauf. Also kann ich nach spätestens 44 Minuten zurückrufen. Das hat bisher immer gereicht. Ansonsten rufen sie halt meinen Mann an.

Aber selbst wenn ich sofort gehe, brauche ich auch 45 Minuten, mein Mann ist auch nicht schneller. Kann aber keiner ändern.

Wenn es nur das Übergeben oder Fieber oder die klassischen Bauchschmerzen sind, muss halt der Kindergarten oder die Schule so lange betreuen, das Kind möglichst isolieren bei Erbrechen. Aber bei Magen-Darm ist man ja eh lange vorher ansteckend, da kommt es jetzt auf 45 Minuten auch nicht mehr an. Das ist ja aber nichts Dramatisches oder Lebensgefährliches. Wenn das Kind etwas Lebensgefährliches hat, erwarte ich, dass sie einen RTW rufen und mein Kind vom Notarzt fachgerecht betreut wird, bis ich da bin. Aber mal im Ernst: Wie oft passiert denn schon etwas Lebensbedrohliches?

Ich sehe es aber auch so wie einige Andere: Für mich als Lehrer gelten andere Regeln: Ich benutze mein Handy z.B. als Timer oder auch einfach als Uhr, deswegen gucke ich doch ab und zu mal im Unterricht drauf. Ich telefoniere aber nicht, und schreibe auch keine Nachrichten. Spielen und surfen sowieso nicht.

Das Problem mit den Hauptschulen ist doch Folgendes: Jeder denkt, sie sei furchtbar und keiner schickt sein Kind mehr hin, außer diejenigen, die wirklich die Schwächsten der Gesellschaft sind und sich "nicht wehren können". Also ist es zur Zeit auch wirklich eine Abschiebeschule, das lässt sich nicht leugnen, zumindest in NRW. Und nein, da würde ich mein Kind auch nur im alleräußersten Notfall hinschicken. Das stimmt.

Aber das Konzept prinzipiell ist gut. Warum soll man Abitur mache und Shakespeare lernen, wenn man Fliesenleger werden will? Oder Friseur? Oder Altenpfleger.....etc...…. Für viele wäre eine etwas praktisch ausgerichtetere Schule sicherlich gut.

Wir müssen wieder davon wegkommen, dass mindestens 50 % eines Jahrgangs Abitur machen müssen. 20 % reichen völlig, die dann aber auch gut und mit echter Leistung.

Wenn die Hauptschulen wieder gut gefüllt wären, wären da auch echt gute Schüler bei und die Handwerksbetriebe könnten wieder gut rekrutieren.
Und das Niveau an den Gymnasien würde wieder steigen.

Und dann wäre ein Haupt- oder Realschulabschluss auch wieder was wert und man müsste nicht für fast jeden Beruf ein Abitur mitbringen, das ist überhaupt nicht nötig.
Lieber einen Hauptschul- oder Realschulabsolventen, der die Rechtschreibung beherrscht und einigermaßen rechnen kann, als einen, der zwar Texte analysieren kann, aber keinen Brief fehlerfrei schreiben kann und keinen Dreisatz lösen kann z.B.

Nun, Inklusion findet nicht dann statt, wenn wir alle Förderschulen schließen und alle Förderschüler in die Regelschulen schicken und dort weitestgehend unbetreut vor sich hindümpeln lassen.
Inklusion findet dann statt, wenn die GESELLSCHAFT endlich akzeptiert, dass nicht alle gleich sind und dass jeder Mensch unterschiedliche Bedürfnisse hat.
Und genau auf diese Bedürfnisse gehen Förderschulen ein, daran ist nichts Schlimmes!

Und anstatt zu sagen, der Schüler fühlt sich nicht gut, also schicken wir ihn lieber nicht dorthin, sollten wir lieber mal mehr Aufklärung in der Bevölkerung betreiben!

Wenn ich gehbehindert bin, baue ich doch auch mein Auto entsprechend um.
Wenn ich schwer krank bin, lasse ich mich doch auch auf der Intensivstation behandeln und nicht auf der Normalstation.
Wenn ich mich kaum über Wasser halten kann, besuche ich doch auch den Anfänger Schwimmkurs und nicht den Fortgeschrittenen Kurs.