Beiträge von Volker_D

Zitat von SwinginPhone

Aber genau das kann eine KI. Der Inhalt ist vorgegeben und wird in eine sachliche - sprachlich nicht besonders sinnvolle - Form gebracht.

Chat-gpt kann es zumindest nicht. Ich habe als Promt bei dem oeben genannten Zeugnis von Heidi angegeben:

"Danke. Heidi ist in Mathe sehr gut. In Deutsch nur befriedigend. Erstelle bitte ein gut formuliertes Zeugnis ohne dir selbst andere Information auszudenken oder hinzuzufügen."

Daraus wurde dann:

Zitat

Liebe Heidi,

du hast das 2. Schuljahr erfolgreich abgeschlossen. Im Unterricht zeigst du dich insgesamt bemüht und arbeitest zuverlässig mit.

Im Fach Mathematik überzeugst du mit sehr guten Leistungen. Du rechnest sicher und zügig, wendest erlernte Verfahren korrekt an und findest dich auch bei neuen Aufgabenstellungen schnell zurecht. Deine Freude am Rechnen ist deutlich erkennbar.

Im Fach Deutsch erzielst du befriedigende Leistungen. Beim Lesen und Schreiben zeigst du Fortschritte, hast aber noch Schwierigkeiten, die du mit weiterem Üben gut ausgleichen kannst. Besonders im Bereich der Rechtschreibung und beim Verfassen eigener Texte ist noch Verbesserung möglich.

Wir wünschen dir für das 3. Schuljahr weiterhin viel Erfolg und Freude beim Lernen.

Kurz:

Die KI baut da viele Dinge ein, die gar nicht beobachtet wurden bzw. nicht stimmen.

Verstehe ich das richtig: Alle Kollegen sind zur Schulleitung gegangen und haben gefragt, ob sie die Zeugnisse Korrektur lesen dürfen, weil das etwas besonderes ist, und bei allen Kollegen wurde das verboten? Kann ich mir nicht vorstellen. Und wenn das so gewesen wäre: Wenn ich gerne hätte, dass ein Kollege mal korrektur liest, dann würde ich meinen Tischnachbarn ansprechen und sagen "Guck mal, kann ich das so schreiben?". Dafür würde ich doch nicht erst zur Schulleitung laufen und fragen, ob das ein Kollege korrektur lesen darf.

Was will man eine Vertertungskraft auf seine Seite holen. Die ist doch eh schnell wieder weg. Erscheint mir sehr unlogisch.

Ja, und Korrektur lesen zu dürfen ist das total nette Privileg. Da schlagen sich bestimmt an anderen Schulen alle drum. Ich weiß nicht, aber die Argumentation von dir ist doch sehr schräg.

Zitat von WillG

[...] Klausuren mit KI korrigieren etc. [...]

Ich denke, dass ist etwas ganz anderes. In dem Fall ist vom Prinzip auch überhaupt kein Problem schon heute der KI die dafür vollständigen Informationen zur Verfügung zu stellen (indem man die Klausur fotografiert oder im besten Fall die Daten sogar schon am Rechner geschrieben wurden). Bei einem Zeugnis dürfte das aber eben viel schwieriger werden die dafür nötige Daten einzugeben.

Wenn man der KI Stichworte vorher gibt, dann sind es doch letztendlich genau das, was man mit Textbausteinen auch macht. Eben nur mit der Gefahr, dass KI noch Dinge hinzuerfindet, die bei dem Kind nie beobachtet worden sind. Insofern sehe ich Null Vorteil einer KI gegenüber Textbausteinen.

Wenn die KI vorher Daten selbst auswerten würde, dann würde ich das anders sehen. Aber dazu müsste man (im Extremfall) diese Daten zur Verfügung stellen. Also zum Beispiel die Hausaufgaben und schriftlichen Arbeiten der Schüler der KI zur Verfügung stellen.

Naja, KI erstellt eben auch viel Unsinn. Wenn man ohne weitere Information schreibt:

"Erstelle für Heidi ein nette schrifltiches Zeugnis aus dem 2. Schuljahr.", dann gibt chat-gpt zum Beispiel diese Antwort:

Zitat

Liebe Heidi,

du hast das 2. Schuljahr mit Freude und großem Eifer gemeistert. Du bist ein freundliches, hilfsbereites und stets aufgeschlossenes Mädchen, das sich gut in die Klassengemeinschaft einfügt. Deine fröhliche Art bereichert das Miteinander im Klassenraum.

Im Deutschunterricht hast du große Fortschritte gemacht. Du liest flüssig und mit guter Betonung, und in deinen Geschichten zeigst du viel Fantasie. Auch beim Schreiben achtest du zunehmend auf richtige Rechtschreibung und saubere Schrift.

In Mathematik arbeitest du konzentriert und mit Ausdauer. Du rechnest sicher im Zahlenraum bis 100 und kannst deine Ergebnisse gut erklären. Neue Aufgaben bearbeitest du mit Interesse und viel Engagement.

Besonders gern arbeitest du im Sachunterricht mit. Du zeigst Neugier und stellst viele kluge Fragen. Auch in Kunst und Musik bringst du dich kreativ ein und gestaltest deine Arbeiten mit Sorgfalt.

Im Sportunterricht bist du mit Begeisterung dabei. Du bewegst dich sicher, zeigst Teamgeist und hast Freude an gemeinsamen Spielen.

Wir freuen uns sehr, wie du dich entwickelt hast, liebe Heidi. Mach weiter so! Für das 3. Schuljahr wünschen wir dir weiterhin viel Freude am Lernen, gute Freundschaften und viele spannende Erlebnisse.

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Aber ob das der Sinn eines Zeugnisses ist?

Zitat von Kathie

[...] besten Willen nicht vorstellen, wie die KI das schaffen könnte, jedem der 25 Kinder, von denen sie keins persönlich kennt, so aussagekräftige Wortgutachten zu schreiben, wie ich es als Klassenlehrkraft vermag. Vielleicht meinst du das ja auch mit "einzelnen Texten". 25 sind ja nun nicht Unmengen.

Das würde ich mal auch tippen. Die KI könnte es maximal dann schaffen, wenn sie:

a) von dem Lehrer vorher entsprechnede umfangreiche Informationen erhält (aber dann kann es der Lehrer vermutlich auch gleich selbst schreiben).

oder

b) die KI die Schüler vorher selbst beobachtet hat. (Jetzt nicht ernsthaft gemeint: Also hängen wir ins Klassenzimmer ganz viele Kameras und Mikrofone, sodass die KI die Schüler beobachten kann und dann aus den Beobachtungen ein Zeugnis erstellen kann)

Ohne den Fall jetzt konkret zu kennen, würde ich mal auf folgende Situation tippen:

Da ist eine Vertretungslehrkaraft bis z.B. zu den Sommerferien genehmigt worden. Aus welchem Grund auch immer hat sie jetzt weniger zu tun als urspünglich geplant (weil die Schüler mit einem anderen Lehrer auf Klassenfahrt sind. Der kranke Lehrer doch schon wieder da ist. ...). Also setzt der Schulleiter die Vertretungslehrer für einen sinnvollen Job ein, damit sie nicht die ganze Zeit untätig im Lehrerzimmer abhängt und die Vertretungslehrkarft ist angepisst, weil sie dachte, sie könne einfach so abhängen und jetzt wird nach einem Grund gesucht, warum die Tätigkeit nicht erlaubt sein könnte.

Weitere Hinweise auch hier:

https://www.ldi.nrw.de/uebermittlung-…fax-nachrichten

Zitat von Klinger

Ziemlich sicher - Fax ist das kleinere Übel. E-Mail ist nur sicher, wenn sie E2E-verschlüsselt wird, und das kann kaum ein normaler Anwender bzw. Empfänger.

Normale E-Mails werden zwar per TLS "verschlüsselt", aber nur auf dem Weg vom Absender zum ersten Server und vom letzten Server zum Empfänger. Vielleicht auch auf dem Weg zwischen zwei beteiligen Servern. Auf allen Servern, die die E-Mail passiert, liegt sie aber im Klartext vor. Jeder IT-Praktikant in jedem Rechenzentrum kann alle E-Mails lesen, die nicht E2E-verschlüsselt sind.

Deswegen nutzen viele Arztpraxen immer noch Fax.

Wobei ein klassisches FAX Geräte auch keine E2E Verschlüsselung hat. Klassisches FAX ist unverschlüsselt.

Laut Arbeitsunfähigkeits-Richtlinie (AUR) / § 4 Verfahren zur Feststellung der Arbeitsunfähigkeit:

Zitat: "Im Fall einer Videosprechstunde soll die erstmalige Feststellung der Arbeitsunfähigkeit für Versicherte, die der Vertragsärztin oder dem Vertragsarzt oder einer anderen Vertragsärztin oder einem anderen Vertragsarzt derselben Berufsausübungsgemeinschaft aufgrund früherer Behandlung nicht unmittelbar persönlich bekannt sind, über einen Zeitraum von bis zu drei Kalendertagen nicht hinausgehen."

Soll heißen: Der Arzt darf im Grunde auch nicht mehr als ich. Ich darf mich auch selbst für 3 Tage krankschreiben. Da brauche ich keinen Arzt für.

Zitat von s3g4

Spielt doch gar keine Rolle ob der Arzt schon mal gesehen hat oder nicht.

Laut Bolzbold bzw. chat-gpt schon. Siehe Beitrag #4: Zitat "Voraussetzungen": "Bekannte Patientin / bekannter Patient: Die Arztpraxis muss die Patientin oder den Patienten bereits kennen (z. B. aus vorherigen Behandlungen)."

Naja, auch "richtige" Ärzte machen manchmal Blödsinn. Kann mich an einen Arzt erinnern, der alles Entschuldig hat. Sogar in die Vergangenheit. Der hatte dann mal mächtig Panik bekommen, als ich da mal ganz doof angerufen hatte und behauptet hatte, dass ich das Datum auf dem Attest meines Schülers nicht lesen kann und ich wissen wollte, wann der Schüler den beim Arzt war. Mir wurde natürlich das richtige Datum genannt und auf dem Attest stand eine Woche vorher. Da bekam er so Panik, dass er sogar die Eltern der Schülerin angerufen hat und die "angestachelt" hat mich anzurufen, dass das alles "richtig" gelaufen wäre. Nach dem Anruf habe ich von dem Arzt plötzlich nur noch sehr wenige Atteste bekommen. Wunder gibt es.

Zitat von Maylin85

Sehe ich völlig anders. Bei nem grippigen Infekt bringt der Arztbesuch exakt gar nichts, außer dass man sich krank aus dem Haus schleppen muss und der Arzt am Ende einmal Abhorchen abrechnen kann. Ich brauche aber das Attest, da das Ganze fürgewöhnlich länger als 3 Tage dauert. Für solche Fälle würde ich Teleärzte ja extrem sinnvoll finden.

Bei allen Leuten ohne Attestpflicht ok. Aber du übersiehst den ersten Satz: Wenn Attestpflicht besteht. Ihr ging es ja um eine Krankschreibung von 2 Tagen! Siehe #17 und nicht um mehr Tage.

Warum soll das ein Arbeitgeber nicht können? Natülich kann das ein Arbeitgeber machen. Was willst du denn machen? Dich beschweren, dass sich der Schulleiter nicht das Attest genau durchgelesen hat, obwohl du da mit Gipsarm in die Schule kommst und erzählst, dass dein Arm gebrochen war. Ganz ehrlich: Dann würde ich doch ein Attest nicht mehr durchlesen.

Und wenn jemand Attestplficht hat, dann hat das einen Grund. Der Grund ist ja auch nicht willkürlich.

Wenn du da einmal im Jahr für 2 Tage so etwas vorlegst, dann wird da kein Arbeitgeber etwas zu sagen. Wenn du aber bei deiner Attestpflich innerhalb von 4 Wochen jeweils einmal pro Woche für 2 Tage jeweils so ein Teleding vorlegst und dort am besten auch noch immer 4 verschiedene Ärzte unterschieben haben, dann würde ich mal sagen, dass sich das beim 5 mal auch ruhig ein Amtsarzt angucken kann.

Zitat von Christiane25

Es geht hier primär NICHT um die Attestpflicht. Das war nur ein Beispiel dafür, warum jemand Teleclinic nutzt. Mir geht es darum, ob der Arbeitgeber Atteste mit der beschriebenen Signatur akzeptiert.

Ist die Frage ist ja geklärt: Das liegt am Arbeitgeber. Der Arbeitgeber kann dir durchaus auch abnehmen, dass du 2 Wochen oder mehr Tage krank warst ohne ein Attest sehen zu wollen. Dem reicht es, ggf. wenn er sieht, dass dein Arm im Gips ist. Was will er sich da noch irgendeine Bescheinigung angucken? Das hat einfach auch letztendlich damit etwas zu tun für wie vertrauenswürdig dich dein Arbeitgeber hält.

Ich würde mal tippen, dass, wenn ich in der Schule anrufe und mich direkt 2*2=4 Tage hintereinander krank melde, dass ich nicht nach einem Attest gefragt werde, obwohl ich rechtlich eins vorlegen müsste.

Glaube ich wohl. Ändert aber nichts an meinen Aussagen.

- das wird einen Grund haben

- keiner hier kann sagen was ihr Arbeitgeber dann macht. Entweder akzeptiert er es, oder er akzeptiert es nicht. Die Rechtslage ist schlicht die, dann der Arbeitgeber einen Lehrer im begründeten Fall auch zum Amtsarzt schicken kann. Und wenn schon eine Attestpflicht vorliegt, dann vermute ich mal, dass es dafür i.d.R. auch schon einen Grund gab und dies nicht willkürlich ausgedacht wurde. Selbst wenn es willkürlich ausgedacht wurde, dann ist es doch keine lösung das Problem so zu lösen, sondern das Problem ist dann an ganz anderer Stelle.

Zitat von s3g4

Wo ging es denn hier um 2 Tage?

siehe #17

Wegen einer Krankschreibung von 2 Tagen muss kein Lehrer ein Attest abgeben. Da ruft man bei der Schule an und sagt, dass man krank ist.

Zitat von s3g4

Mein Hausarzt kennt mich überhaupt nicht. Wenn ich dahin gehe, ist das Attest auch nichts wert? Vielleicht muss ich ihn erstmal zum Essen einladen, damit wir uns besser kennenzulernen. Was ist denn für ein Befindlichkeitsblödsinn?

Es geht nicht darum, dass er weiß was du zum Geburtstag als Geschenk bekommen hast. Es geht darum, dass er deine Krankengeschichte vollständig kennt und z.B. weiß, warum du eine Attestpflicht hast. Wenn du so ein Oline-Gespräch bei irgendwem machst, weil du 2 Tage frei braucht, dann ist die Gefahr natülich super groß, dass der Arzt davon nichts weiß.

Also kurz: Wenn Leute meinen, dass es ihnen hilft, dann mach es doch einfach. Es gibt da ja nur 2 Möglichkeiten:

a) Dein Arbeitgeber akzeptiert das

b) Dein Arbeitgeber bemerkt, dass du dich nur immer weiter in die Scheiße reinreitest und schickt dich beim nächsten mal zum Amtsarzt.

Genau genommen wurde nicht nach der Rechtslage gefragt, sondern nach Erfahrungen. Erfahungen müssen ja nicht der Rechtslage entsprechen. Insofern waren alle Antworten vor mir "genau so falsch".

Wenn jemand meint, dass es ihm hilft, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass dem nicht so sein wird. Und der Arbeitgeber wird dann, wenn das spiel so weiter geht, einfach den Amtsarzt einsetzen. Wenn jemand schon ein Attest vorlegen muss, dann muss da ja schon irgendwetwas vorgefallen sein und meiner Meinung nach gibt es ja nur drei Möglichkeiten:

a) Hier versucht jemand sich so zu retten. Ist aber auch nicht besser wie unsere Schüler, die immer Bauchschmerzen haben und sich von den Eltern krank schreiben lassen. Das ist ja keine langfriste Lösung und verschieb das Problem nur.

b) Die Attestpflicht ist "unberechtigt", weil der Arbeitgeber sie aus anderen Gründen haben will. Da kann ja von Mobbing bis X alles dabei sein. Auch da hilft es nicht sich mit einer Krankschreibung "zu retten". Das Problem ist dann ja an ganz anderer Stelle zu lösen.

c) Hier versucht doch nur jemand Werbung zu machen. Weil z.B. der Freund oder ... dort Arzt ist und arbeitet. Also nur Werbung machen möchte.

Viel mehr sinnvolle Dinge sehe ich da nicht.