Beiträge von Volker_D

Naja, "Praktische" Argumente habe ich in diesen Thread bisher nur einen halben gelesen. Nämlich das Planen von Besprechungen. Warum ich das nur einen halben nenne? Weil der Stundenplaner diese Antwort sofort mit dem Plan sagen könnte. Dafür braucht nicht jeder Lehrer einzeln gucken.

Viele Stundenplanungsprogramme haben dafür einen "Konferenzplaner". Im Besten Fall ist das für den Stundenplaner also nur ein Mausklick und alle Lehrer können sehen wann die Konferenzen sinnvoll gelegt werden können.

Gibt es den wenigsten einen "ganzen" praktischen Grund?

ok. Also Zusammengefasst: Es bringt es nichts in den Plan eines Kollegen hereinzugucken.

Mich wundert es, dass hier einige so vehement die Pläne der Kollegen lesen möchten, mir aber nun nach fast einer Woche noch immer keiner ein Beispiel nennen konnte, wo dies erforderlich ist.

Etwa 50 Kollegen. Fast 1000 Schüler.

Mail habe ich von Anfang an gesagt. Ist an der Schule von laleona aber nicht üblich.

Meine Frage(n) sind ernsthaft.

Also: Das Kind gibt Freitag einen Zettel ab, dass es Montag nicht kommen kann. Ihr lest jetzt den Stundenplan des Kollegen und seht, dass er schon weg ist und Montag nicht kommt. Was macht ihr denn dann? Das Kind selbst als krank eintragen oder den Kollegen anrufen? Aus meiner Sicht beides Unsinn. Wenn ich den Plan des Kollegen suche, dann würde eine Suche des Kindes und eintragen der Krankheit genau so viel Zeit in Anspruch nehmen. Warum also nicht sofort das Kind selbst als krank eintragen? Dann hat man doch viel mehr Zeit gespart.

Und dann? Was soll das Kind dann mit der Information machen? Rufst du dann den Kollegen an?

Wenn es eine Entschuldigung für den/die nächsten Tage ist, dann kann man es ja dem Sekretariat hinlegen. Die nehmen morgens sonst auch alle Entschuldigungen telefonisch an. Ich sehe immer noch keine Notwendigkeit den Plan des Kollegen zu lesen.

Und warum muss man den Stundenplan des Kollegen kennen, wenn man einen Zettel 3 Wochen vorher abgibt? Warum soll ich dem Kind jetzt sagen: "Ok. Du hast den Zettel mit dem Termin in 3 Wochen abgegeben, aber dein Klassenlehrer (den du wahrscheinlich an 4 von 5 Tagen in der Woche siehst), liest diesen Zettel erst in 2 Tagen."? Welchen Vorteil/Sinn soll das haben?

Nachtrag: Wenn bei euch ein Kind unentschuldigt fehlt, dann ruft ihr sofort die Polizei an? Ruft ihr vorher nicht die Eltern an?

Zitat von laleona

Man gibt dem Kind einen Zettel mit, dass man zB am Montag einen Zahnarzttermin für das Kind ausgemacht hat, den lege ich dann dem Kollegen ins Fach.

Eltern unsrer Schule rufen nicht an, um so etwas mitzuteilen, sie geben de Erinnerungszettel der Praxis mit und feddich. Sie können oft so wenig Deutsch, dass sie im Sekretariat niemand verstehen würde.

Deswegen Zettel, deswegen Fach, deswegen wichtig, wann der Kollege eigentlich da ist. Weil sonst fehlt das Kind vermeintlich unentschuldigt

Die Argumentation ist doch aus 2 Gründen Unsinn.

1. Angenommen das Kind hat einen Unfall und die Eltern fahren ins Krankenhaus. Keine Zeit die Schule anzurufen, Kind geht vor.

Das Kind fehlt also in der Schule und es ist kein Zettel da.

Also bekommt das Kind ein "unentschuldigt" auf das Zeugnis?

Wenn ich als Klassenlehrer so einen Zettel bekomme, dann habe ich grundsätzlich erstmal Zeit diesen "Fehler" (das Fehlen) bis zum Zeitpunkt zu korregieren, an dem ich als Klassenlehrer das Zeugnis unterschrieben soll. Sprich: I.d.R. viele Wochen.

2. Angenommen man sieht im Plan, dass der Lehrer einen freien Tag hat. Welchen Vorteil soll das dann haben? Soll ich den Klassenlehrer anrufen, damit er das Kind als unentschuldigt führen kann? Oder wartet man bis zum nächsten Tag an dem er wieder da ist? Aber dann hätte ja laut dem Beispiel das Kind unentschuldigt gefehlt.?!?!

Aber das kommt doch i.d.R. nicht vor. I.d.R. wird doch nur das kranke Kind abgeholt oder eine Nachricht/Heft für einen Kollegen ins Fach gelegt. Wenn es ganz wichtig ist, dann hat das Kind in der Pause gewartet, weil i.d.R. der Kollege kurze Zeit später aus seinem Unterricht kommt. Im schlimmsten Fall hat es die Pause mit warten verbracht. Im aller schlimmsten Notfall muss es dann im Sekretariat nachfragen. Dann kann das Sekretariat aber faktisch auch nicht helfen und auch nur sagen, dass der Kollege nicht da ist. Ich habe es in 20 Jahren noch nicht erlebt, dass Eltern auf mich vor dem Sekretariat gewartet haben. Und Schüler sind extrem schnell abgearbeitet. Zettel/Heft annehmen und ins Fach legen. Dafür brauche ich doch nicht in Lehrerpläne gucken (Übrigens: An meiner Schule könnte ich die Lehrerpläne einsehen).

Ich habe es einmal erlebt, dass Eltern es ja so dringend hatten, dass sie mich persönlich anrufen wollten, ich aber nicht im Telefonbuch stehe und ihnen eine E-Mail offensichtlich zu langsam war. Da haben sie einfach alle Leute mit gleichen Nachnamen im Telefonbuch (obwohl sie meinen Vornamen kennen und die anderen Telefonbucheinträge andere Vornamen haben) angerufen (Da gibt es nicht so viele bei meinem Nachnamen). Sprich: Die haben fast meine ganze Verwandtschaft angerufen um mich indirekt telefonisch zu erreichen. Die wichtige Frage war übrigens welche Note ihr Kind bekommen hat (Arbeit am Freitag geschrieben und am Sonntag dann versuch mich telefonisch zu erreichen).

Zitat von SwinginPhone

Wie denn persönlich vorbeikommen, wenn ich nicht weiß, wo die Person ist?

Also bei uns stehen die Schüler und Eltern vor dem Sekretariat/Lehrerzimmer.

Zettel schreiben ist doch grundsätzlich ok. Aber wenn man sich nicht persönlich meldet, sondern die Zeit hat mit Zettel über 2 fremde Personen zu kommunizieren, statt direkt mit der Person zu kommunizieren, dann kann es auch nicht so wichtig sein.

Welche abstruse Begründungen habe ich genannt? Ich könnte genau so sagen, dass du versuchst abstruse Begründungen zu finden.

Ja und? Manchmal gehen andere Dinge vor. Wenn die Eltern eine Nachricht auf einen Zettel schreiben und die dann ihrem Kind/Briefträger mitgeben und das Kind/Briefträger diese Nachricht nicht dem eigenen Lehrer gibt, sondern einem anderen Lehrer, dann kann es nicht so dringend sein.

Wenn es so wichtig wäre, dann würde ich Nachricht direkt per E-Mail an den richtigen Kollegen schreiben, oder persönlich vorbeikommen.

Jeder sollte seine Meinung haben.

Ob die Meinung gut oder schlecht ist, kann man nur erkennen, wenn man Vor- und Nachteile kennt/diskutiert.

Falls hier einige nur unvollständig gelesen:

Meine Meinung habe ich in Post #63 deutlich geschrieben:

Zitat von Volker_D

[...]Wer meine Texte genau gelesen hat, hat ja bemerkt, dass ich Punkte für und gegen die Veröffentlichung genannt habe. Ich bin mir selbst nicht sicher was das Beste ist und bin in der "guten" Position dies auch gar nicht entscheiden zu müssen.[...]

Weil ich die Nachricht ins Fach legen würde. Warum sollte ich den Eltern so eine komische Antwort schreiben?

Das habe ich auch gelesen. Ich hatte deinen Text als Ironische Antwort verstanden, die zeigen soll, dass der Plan des Kollegen nötig ist.

Aber dann wolltest du wohl etwas anderes damit sagen. Offensichtlich verstehe ich nicht die Aussage/Intention deines Textes. Könntest du es mir bitte erklären?

Zitat von laleona

"Liebe Eltern von xy, natürlich kann ich dem Kollegen abc ihren Zettel mit Bitte um ein Gespräch ins Fach legen. Leider kann ich nicht sagen, ob dieser ihn zeitnah lesen wird, da ich nicht weiß, an welchen Tagen der Kollege im Haus ist oder ob er zZ gar nicht zum Dienst erscheint oder ob er vielleicht in Altersteilzeit ist, denn dann wird er noch als Kollege geführt, arbeitet aber de facto nicht mehr."

Nur mal so als Frage: Ihr habt bei euch also weder Fächer noch E-Mails? Bei euch läuft immer jeder persönlich zum Kollegen hin? Das muss für das Sekretariat dort an der Schule ja ein Horror sein, wenn die für jede Kleinigkeit den Kollegen persönlich ansprechen muss.

Das stimmt.

Ein Punkt pro Plan ist übrigens (Und der Fall ist übrigens nicht ausgedacht):

Kollege A macht so ziemlich alles was ihm von der Schulleitung gesagt wird ohne dafür entsprechend entlastet zu werden. Kollege A empfindet das als normal und hat nie mit anderen Lehrerpläne verglichen. Da die Pläne aber aushingen und viele andere Kollegen dort genau prüfen gab es zumindest einen 'guten' Kollegen, der darauf reagiert hat.

Finde ich auch unlogisch, schließlich ist Herr Clausen evtl. krank, sitzt auf dem Klo, ist ausnahmsweise in einem Meeting, ...

Dafür laufe ich doch nicht zum Abteilungsleiter.

Ich würde dann

... eine E-Mail schreiben.

oder

--- eine Notiz in sein Fach/Briefkasten legen

oder

... (falls vorhanden) seine Vertretung fragen

oder

... mich daran erinnert, wann ich ihn sonst so immer sehe und bis dahin gewartet

oder (wenn es zeitlich dringend ist)

... den Abteilungsleiter bitten mir die eigentlich Frage zu beantworten.

Was bringt es mir jetzt erst den Plan von Herrn Clausen zu prüfen? Dadurch bekäme ich die Antwort auch nicht schneller.

Zitat von s3g4

Klassenstundenpläne werden doch auch veröffentlicht. Damit kann man sich mit Leichtigkeit auch einen Lehrerstundenplan zusammenreimen. Bei uns kann jeder mit Zugang zu webuntis alle Stundenpläne sehen. Ich wüsste nicht was dagegen spricht. Neid?

1. Bei uns sind Klassenpläne nicht öffentlich.

2. Nur weil etwas technisch geht bedeutet es nicht, dass es auch rechtlich gemacht werden darf. Einfaches Beispiel: Im Telefonbuch stehen auch alle Telefonnummern und Namen. Trotzdem durfte man keine "Rückwärtssuche" anbieten. Dies musste erst rechtlich erlaubt werden. siehe https://www.focus.de/digital/divers…id_2283469.html

Zitat von indidi

Warum solltest du auch? Oder arbeitest du dort?

Bitte meinen Betrag vollständig lesen. Ich habe mit einem Zitat angefangen, in dem dargestellt wurde, dass Stundenpläne öffentlich zu machen sein, weil das bei einem Geschäftsverteilungsplanes zu machen sei. Das habe ich durch meinen Betrag widerlegt. Mein Zitat war in der Tat gekürzt, was ich aber durch "[...]" dargestellt habe. Wenn man sich nicht mehr an den vollständigen Text erinnern kann, dann bitte #107 komplett nachlesen.

Zitat von Seph

[...] handelt es sich u.U. gar um eine Art Geschäftsverteilungsplan, der im Sinne des Informationsfreiheitsgesetzes nicht nur schulintern, sondern gar öffentlich zugänglich zu machen wäre.

Naja. Wenn ich mir mal so einen typischen Geschäftsverteilungsplan angucke, dann finde ich dort nirgends den Stundenplan einer Person.

Beispielsweise der Geschäftsverteilungsplan des Oberlandesgerichts Karlsruhe 2023:

https://oberlandesgericht-karlsruhe.justiz-bw.de/pb/site/pbs-bw…016.12.2022.pdf

Dort kann ich sehen, was Richter D r . G e i g e r machen muss, aber einen Stundenplan kann ich von ihm nicht sehen.

Zitat von Arianndi

Einsichten in die Pläne von Kollegen haben mit Datenschutz nichts zu tun. In jeder Firma kann man immer die Kalender von zahllosen Kollegen im Detail einsehen. [...] Was genau offengelegt wird, ist Sache der Firma bzw. der Schule,[...] Wie weit die Schulleitung Kalender unter Kollegen öffentlich macht, ist ihre Führungsentscheidung. Datenschutz zieht hier nicht.

Es gibt Menschen, die das ganz anders sehen.

zum Beispiel:

https://www.datenschutzexperte.de/blog/datenschu…weiter-erlaubt/