Beiträge von Moebius

Zitat von Tom123

Oder wir machen eine Begrenzung auf 3 Post pro Tag Ich habe gestern Abend auch festgestellt, wie erschreckend viel Zeit hier drauf geht ...

Oder man versucht, die Posts, die man schreibt, mit einer gewissen inhaltlichen Substanz zu füllen, dann kann man ganz automatisch auch nicht 10 pro Stunde schreiben.

Ich warte noch auf die Quelle zu der Analyse des RKI hinsichtlich der Auswirkungen der Schulschließungen. Du hattest gestern geschrieben, das RKI würde betonen, wie wichtig die Schulschließungen gewesen wären, weil sie Maßgeblich zum Rückgang der Neuinfektionen beigetragen haben.

Das wirst du dir ja nicht ausgedacht haben.

Zitat von Tom123

Nun ist das eigentlich unnötig, da ja bestimmte Foren-Koryphäen bereits jetzt wissen, dass Schulöffnunen unproblematisch sind. Das alles nur Panikmache ist und ihnen sowieso kein Fall von Übertragung in der Schule bekannt ist.

Ich weiß nicht, von wem du da redest, aber es wäre unheimlich nett, wenn du es unterlassen könntest mich in diesem Zusammenhang zu zitieren. Dir ist sicher klar, das ich nichts annähernd dergleichen geschrieben habe. Da du hier im Akkord Beiträge schreibst, habe ich Verständnis dafür, dass du da teilweise durcheinander kommst.

Zitat von Tom123

Selbst das Rki betont, wie wichtig die Schulschließungen waren, weil durch die Schulschließungen die Zahlt der Infektionen runtergegangen ist.

Eine detaillierte Bewertung des RKI zu den Auswirkungen der Schulschließungen wäre sicher für viele hier interessant, verlinke doch bitte die Quelle, auf die du dich beziehst.

Zitat von Roswitha111

Warten wir mal morgen und Donnerstag ab, in den letzten Wochen waren das Tage mit starken Steigerungen (wahrscheinlich aufgrund verspäteter Meldungen vom Wochenende).

Sinnvoller ist es, gleiche Wochentage miteinander zu vergleichen, da fällt das Ergebnis aber noch deutlicher aus:

Letzte Woche Montag/Dienstag betrug die Steigerung +6,6% und +7,3%, diese Woche sind es +3,1% und +4,1%

Übrigens ist die Entwicklung der Zahlen der Neuansteckungen im Augenblick überraschend positiv. Die letzten beiden Tage hatten wieder die geringsten prozentualen Steigerungen seit Beginn der Infektionswelle in D, auch auf Wochenbasis sind in den letzte 7 Tagen etwa genau so viel Neuinfektionen hinzugekommen, wie in den 7 Tagen davor, so dass es kein Wachstum der Neuinfektionen mehr gibt. Bis Ostern werden mir mit großer Wahrscheinlichkeit in einem Bereich sein, in dem die Zahl der Folgeinfektionen pro Infiziertem eindeutig kleiner als 1 ist.

In Heinsberg sind 1500 an Corona erkrankt - bekannt

Darunter sind auch mehrere Schüler und Lehrer - wohl kaum überraschend

Einige Zeit vor dem ersten Ausbruch gab es eine damit bisher nicht in Zusammenhang gebrachte Krankheitswelle in einer Schule - auch wenig überraschend Ende Februar / Anfang März

Man möchte sich den Vorfall genauer ansehen um zu klären, ob Corona hier bereits eine Rolle gespielt hat - vernünftig in Anbetracht der Umstände

Es gab bereits vor der Karnevallssitzung einen massiven Corona Ausbruch in einer Heinzberger Schule, der der eigentliche Anfang der Epidemie war - wilde Spekulation der Panikfraktion in diesem Forum (ich bin geneigt zu sagen "Wunschdenken", dieser Eindruck verfestigt sich zumindest bei mir so langsam)

Ab morgen wird der "Coronaausbruch in der Heinsberger Schule" hier als gesicherte Erkenntnis von den gleichen Leuten in Dauerschleife wiederholt werden - Prophezeiung meinerseits

Zitat von Eugenia

Aber das löst man doch nicht pauschal mit "Schulen jetzt aufmachen ohne Rücksicht auf Verluste". Das erscheint mir ziemlich blauäugig und eindimensional gedacht.

...und deswegen hat das auch niemand - wirklich überhaupt niemand, auch nicht im Ansatz - hier so vorgeschlagen.

Zitat von Firelilly

Übrigens ist man anfangs nicht davon ausgegangen, dass das Virus durch die Luft übertragbar wäre, sondern vornehmlich durch Tröpfcheninfektion.

Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Nein, ist es nicht, Tröpfcheninfektion ist der epidemiologische Oberbegriff für Infektion durch größere Tröpfchen (Niesen, Husten), Infektionen durch kleine Aerosole (Sprechen) und Formen der Schmierinfektion (in die Hand Husten, dann auf die Klinke):

https://de.wikipedia.org/wiki/Tröpfcheninfektion

Zitat von Firelilly

Man merkt, dass ihr keine Naturwissenschaften studiert habt.

(Ohne Worte)

Zitat von Miragaculix

Entschuldige, wenn ich mich dumm anstelle, aber was ist der Unterschied zwischen "das Virus über die Atemluft übertragen wird" und "Virusemission beim Ausatmen stattfindet". Fazit ist doch immer: Eine Ansteckung über die Luft ist möglich. Das war mir ehrlich gesagt nicht von Anfang an klar bzw. nicht so wie jetzt (auch von Drosten) dargestellt. Die Annahme war: Tröpfcheninfektion, die Tröpfchen bleiben kurz (Drosten meinte vor zwei bis drei Wochen im damaligen Podcast bis 20 Minuten) in der Luft, nachdem ausgehustet oder gesprochen worden ist. Jetzt heißt es, durch Ausatmen ist infektiöses Virus in den Luftaerosolen und das mehrere Stunden. Das ist doch neu.

Nein, sorry, das ist nicht neu.

Tatsächlich habe ich schon von Anfang an gehört (in diversen Interviews von Virologen), dass das Husten gar nicht unbedingt der Hauptübertragungsweg sein müsse, weil die dabei entstehenden Tröpfchen relativ schwer sind und in wenigen Sekunden zu Boden sinken. Man muss im Prinzip schon direkt angehustet werden. Das Sprechen mit zu geringem Abstand ist wahrscheinlich des größere Risiko, weil dabei ein feiner Tröpfchennebel entsteht, der sich besser verteilt und nicht sofort absinkt. Und das passiert beim normalen Atmen nicht.

Falls wir wieder Unterricht haben sollten, würde bei mir auch erst mal gelten: keine persönlichen Erklärungen, nur Fragen im Frontalunterricht.

Zitat von alias

Ob die bei Corona gegeben ist?

Zitat von Moebius

Der letzte Punkt gilt bei nach aktuellem Wissensstand Corona nicht, die anderen beiden schon.

Beiträge zu Ende lesen.

Das hatten wir jetzt auch schon x-mal von diversen Leuten, sich immer Satzbruchstücke raussuchen, die dann aus dem Zusammenhang reißen und sich darüber aufregen.

Für einige gilt hier ausschließlich "Schulfrei bis zum Sommer" als akzeptabler Standpunkt. Sobald eine Meinung kommt, die das differenzierter sieht, oder auch Argumente, die nicht in dieses Bild passen, wird mit hochfahrenden Emotionen reagiert, bis hin zu persönlichen Angriffen, Lehrer sollen "verheizt" werden, Leute mit anderer Sichtweise "haben persönliche Defizite, die sie kompensieren müssen" und andere "schwadronieren nur rum".

Und das sind jetzt nur mal Auszüge aus den letzten zwei Seiten.

Auf die betreffenden Posts gehe ich nicht mehr ein, das hat eh keine Sinn. Allerdings möchte werde ich trotzdem immer mal wieder meine Sichtweise schreiben, weil ich es wichtig finde, dass hier nicht nur die Leute mit Schaum vorm Mund die Diskussion bestimmen - es lesen, wie gesagt, hunderte Außenstehende auch in diesem Forum mit.

Also kurz:

- niemand, wirklich niemand, hat sich hier dafür ausgesprochen, am 20.4. wieder alle Schüler in die Schule zu schicken

- am 14.4. kann man die Situation beurteilen und anfangen zu überlegen, ob und wie eine gestufte Aufnahme des Schulbetriebes wieder sinnvoll ist

- wenn das erfolgen sollte, muss der Schulbetrieb anders aussehen als vor dem 13.3. . Was da theoretisch denkbar wäre, habe ich vor ein paar Seiten schon mal geschrieben.

Ich persönlich hoffe auf ein langsames wieder Hochfahren, das setzt aber natürlich einen Rückgang der Neuinfektionen voraus.

Zitat von Miragaculix

Wenn ich es richtig verstehe, wird jetzt angenommen, dass sogar beim Ausatmen eine infektiöse Virusmenge an die Mitmenschen verteilt werden kann

Nein, es wird angenommen, dass das Virus über die Atemluft übertragen wird (das aber schon von Anfang an), nicht, dass die Virusemission beim Ausatmen stattfindet.

Bei Covid19 steckt ein infizierter im Schnitt 3 andere an, bei Grippe sind es etwa 2, bei Masern 20.

Und ja, permanent Lüften ist in der Tat eine sinnvolle Idee, übrigens auch bei Grippe. Bei allen viralen Infektionskrankheiten ist immer die Virenlast entscheidend, das bessere Lüften ist einer von drei Hauptgründen dafür, dass die Grippe im Frühjahr verschwindet. Der zweite ist die bessere Körperabwehr, zum Beispiel dadurch dass die Schleimhäute feuchter sind (das kann man zum Beispiel dadurch unterstützen, dass man alle 15 Minuten einen Schluck Wasser trinkt - das ist tatsächlich ein recht effektiver Beitrag zur Vermeidung von Virusinfektionen) der dritte ist die Temperatursensitivität des Virus. Der letzte Punkt gilt bei nach aktuellem Wissensstand Corona nicht, die anderen beiden schon.

Zitat von Plattenspieler

Haben wir schon hierüber gesprochen:

https://www.focus.de/politik/deutsc…d_11851227.html

Hat ja funktioniert.

Ich habe es schon mal erwähnt (Quelle habe ich jetzt nicht wieder zur Hand):

70% der deutschen Arbeitnehmer arbeiten im Augenblick mehr oder weniger normal.

Oder der Dänische:

Zitat

Dänemark folgt Österreich: Lockerung der Beschränkungen

Auch Dänemark hat eine erste Lockerung seiner Corona-Maßnahmen nach Ostern angekündigt. In einem ersten vorsichtigen Schritt sollten Kinderkrippen, Kindergärten sowie die unteren Jahrgangsstufen von Schulen am 15. April wieder geöffnet werden, sagt die dänische Ministerpräsidentin Mette Frederiksen. Zuvor hatte bereits Österreich angekündigt, nach Ostern die ersten Beschränkungen aufzuheben.

Zitat von yestoerty

Was sagt ihr denn zu Österreichs Weg?

Ist ja nun im Prinzip der gleiche Weg, wie der Deutsche, mit 5-7 Tagen Verzögerung und kleineren Unterschieden im Detail.

Bei den Neuinfektionen haben wir heute übrigens den niedrigsten Wert seit zwei Wochen.

Zitat von Tom123

Vielleicht kannst du ja mal deutlich machen, warum du glaubst, dass die Schule kein besonders hohes Risiko darstellt?

Das glaube ich nicht.

Zitat von Moebius

Es ist natürlich auch nicht auszuschließen, dass es ein erhöhtes Infektionsrisiko in Schulen gibt, aber die derzeitige Evidenzbasis liefert keine Hinweise für diese Behauptung. Ich stelle auch keine Theorien darüber auf, warum das so ist, ich stelle lediglich fest, dass es so ist.

PS: Die reale Datenlage spricht zB ganz eindeutig gegen die Durchführung von Volksfesten. Sie spricht ganz eindeutig gegen die Eröffnung von Clubs und Bars.

Bei Restaurants wird es schon dünn, beim Einzelhandel ebenso.

Das heißt nicht, dass die Maßnahmen von Mitte März falsch oder überzogen waren. Die Faktenlage war zu dem Zeitpunkt auch dünn und die Bedrohungslage dramatisch. Je mehr man aber auswerten und analysieren kann, was im März passiert ist, um so mehr ist die Politik auch in der Pflicht, zukünftige Entscheidungen auf Basis von Fakten zu treffen und nicht auf Basis von "Es könnte ja sein und vorsichtshalber machen wir mal..."

Zitat von Firelilly

Man merkt, dass ihr keine Naturwissenschaften studiert habt.

Readingkompetenz. (Tipp: links unter dem Namen)

Niemand redet davon, jede einzelne Infektion zu verorten, niemand redet davon, dass in Schulen kein Infektionsrisiko bestehen würde. Natürlich besteht das und es wird auch einzelne Infektionen in Schulen gegeben haben.

Es gibt eine große Anzahl bekannter größerer Infektionsgeschehen die auch in den Medien ausführlich diskutiert wurden. Kein einziges davon hat in einer Schule stattgefunden. Es ist natürlich auch nicht auszuschließen, dass es ein erhöhtes Infektionsrisiko in Schulen gibt, aber die derzeitige Evidenzbasis liefert keine Hinweise für diese Behauptung. Ich stelle auch keine Theorien darüber auf, warum das so ist, ich stelle lediglich fest, dass es so ist.

Du kannst uns gerne Gegenbeispiele nennen, das wäre produktiver als deine "jeder der nicht meiner Meinung ist, ist doch offenkundig bescheuert"-Rhetorik.

Zitat von Tom123

Aber man hat doch am Anfang sofort die Schulen komplett geschlossen, wenn ein Verdacht da war. Heutzutage muss man doch bei den aktuellen Zahlen immer damit rechnen, dass irgendwo infizierte Kinder ohne Symptome in die Schule kommen. Uns es reicht doch, wenn ein Kind 5-6 weitere ansteckt. Das Ganze mit den exponentiellen Wachstum hatten wir doch schon.

Die Schulen sind seit drei Wochen geschlossen, zu dem Zeitpunkt gab es etwa 10 000 entdeckte Infektionen. Und die angeblichen hochinfektiösen Kinder ohne Symptome hätte es damals auch schon geben müssen. Bis heute ist keine explosionsartige Verbreitung in einer Schulgemeinschaft bekannt, wenn du einen Fall kennst, wäre ich dir dankbar, wenn du das Beispiel verlinken könntest.

Das Szenario "Massenhafte Verbreitung in einer Schule in kürzester Zeit" ist ein Schauermärchen, für das es - zumindest in der hier geschilderten Form - keine belastbare Grundlage gibt.

Natürlich können Infektionen in einer Gruppe vorkommen, wenn ein Schüler erkrankt in der Schule ist, wird er auch mit größerer Wahrscheinlichkeit andere anstecken. Aber hier wird ja so getan, als ob ein Schüler krank in die Schule kommt, in der ersten Doppelstunde 20 Mitschüler samt Lehrer ansteckt, der Lehrer steckt dann in der großen Pause 30 Kollegen an, etc ... und am Ende des Schultages gibt es 500 Infizierte.

Es gibt eine Reihe bekannte "Superspreader Ereignisse". Praktisch alle davon haben mit irgend einer Feier zu tun - Karneval, Bierfest, Berliner Club. Es gibt Fälle mit größeren Gruppen (um die 10) an Infizierten in Schulgemeinschaften, meines Wissens immer im Zusammenhang mit Fahrten. Bei den "Superspreadern" werden auch nicht in kürzester Zeit hunderte angesteckt, sondern durch eine Person meist 20 oder 30 andere, die hohen Zahlen in der Folge sind dann entstanden, weil die Erkrankung anschließend noch 1 bis 2 Wochen unerkannt zirkuliert ist und die Infizierten in ihrem direkten Umfeld jeweils die durchschnittlichen weiteren 3 angesteckt haben.

Eine einheitliche Lösung muss nicht heißen, alle machen das Gleiche, selbst wenn das nicht sinnvoll ist.

Auch "einheitliche Kriterien" wären eine einheitliche Lösung, die dann vor Ort zu verschiedenen Situationen führ, wenn die Voraussetzungen unterschiedlich sind.

Ganz nebenbei wird jede einheitliche Lösung ganz genau von der Vereinbarung zwischen den Bundesländern bis zur nächsten Pressekonferenz von Herrn Söder halten, also voraussichtlich vom Abend des 14.4. bis zum 15.4. gegen 11:30 Uhr.