Beiträge von Moebius

Es ist auch ganz gut, wenn die Menschen beschäftigt sind, und wenn jemand die nächsten zwei Wochen seinen Garten umgräbt und dann einmal ins Gartencenter fährt um ein paar Blümchen zu kaufen, hat er seine sozialen Kontakte halt nicht um 95% sondern nur um 94% reduziert, daraus direkt ein "dann bringt das alles nichts" zu machen, ist auch Quatsch.

Macht euch nichts vor, der aktuelle Status (oder noch schärfere Ausgangssperren) ist vielleicht bis Ostern zu halten, danach wird man schrittweise wieder zur Normalität zurückkehren müssen. Das wird dann wahrscheinlich heißen, weiter keine Großveranstaltungen, Schulausfälle nur noch nach Lage vor Ort, aber die Wirtschaft wird wieder anlaufen müssen.

Zitat von samu

Aber ja, leidtun können sie einem alle. Aber die Regierung sinnt schon über Grundeinkommen nach... Das bleibt meine Hoffnung: vielleicht werden die coolsten Veränderungen zurückbleiben!

Es ist ziemlich wahrscheinlich, dass es in ein paar Monaten nicht mehr Geld zu verteilen gibt, sondern ganz erheblich weniger.

Eine gesicherte Quelle habe ich jetzt nicht parat, aber ich habe auch schon irgendwo gelesen, dass die Scheidungsraten in den betroffenen Gebieten in China deutlich nach oben gehen.

Noch eine Kleinigkeit zum Thema "Daten und Fakten":

Zitat von N-TV

In der Europäischen Union sind nach Angaben der Brüsseler Kommission in den vergangenen Wochen zahlreiche Falschinformationen zum Coronavirus-Ausbruch verbreitet worden. Sie seien aus russischen Quellen gekommen, sagt ein Kommissionssprecher. Die zuständigen Stellen der EU beobachteten die Entwicklung jetzt genauer. Russland wird von westlichen Regierungen immer wieder verdächtigt, mit Desinformationen unter anderem über gefälschte Social-Media-Konten die öffentliche Meinung beeinflussen zu wollen. Der russische Präsident Wladimir Putin wirft seinerseits ausländischen Kräften vor, Falschmeldungen zur Pandemie in Russland zu verbreiten und so Panik schüren zu wollen.

Wenn die Materialien sowieso nur im Schrank liegen, würde ich mir überlegen, die Materialien entsorgen zu lassen, der Verwaltungsaufwand ist zu groß um Präparate zu sammeln, die man nicht benutzt. (Die Meldungen müssen regelmäßig wieder gemacht werden.)

Wenn du den kram los werden willst, einfach beim Gewerbeaufsichtsamt anrufen, die kommen, prüfen und nehmen auch mit.

Zitat von katta

JETZT habe ich Panik...

An ausfallende Ferien glaube ich aus organisatorischen Gründen nicht, eher verteilt man gratis-Abschlüsse an alle betroffenen Schüler, das ist billiger.

Aber es ist so, dass sich hier viele glaube ich recht entspannt aufgrund ihres Beamtenstatus geben und sich nicht klar machen, dass auch sie massiv von den Folgen betroffen sein werden. 2 Monate Wegfall der halben Wirtschaftskraft in diesem Land bedeutet einen Rückgang, von 5% des BIP, was der Finanzkrise 2008 entspricht. Damals gab es für die meisten Beamten 3 Jahre lang Nullrunden. Und da reden wir noch nicht von einer Dauer bis zum Sommer, wenn das eintrifft werden wir im nächsten Jahr über erhebliche Bezügekürzungen bei den Beamten sprechen.

Zitat von Miragaculix

Danke, kannte ich noch nicht! Dort stimmt aber schon die aktuelle Zahl der Todesfälle nicht und die Zahlen von mindestens drei Bundsländern ebenfalls nicht.

Die Zahlen sind auch gerade noch mal korrigiert worden und liegen für heute jetzt bei 9,4k und damit wie befürchtet über meiner Schätzung von gestern. Die Änderung bei einem Einzelwert führt direkt zu mehr als einer Verdopplung des Grenzwertes auf 60k und 11,6k / 14,4k für die nächsten Tage. Letztlich zeigt das nur, wie instabil die Situation im Augenblick ist, und dass die Zahlen natürlich keine seriöse Prognose sind. Eine Stabilisierung wird es erst geben, wenn wir den Wendepunkt überschreiten.

Zitat von Miragaculix

Welche Quelle ziehst du für die Daten heran? RKI? Worldometers?

Auf der ntv-Webseite gibt es eine "Daten und Fakten zu Corona" Übersicht, die mehrere Datenquellen zusammenführt.

Nebenbei mein angedrohtes Update:

Zitat von Moebius

Korrektur zu gerade, 7182 Infektionen. Damit dürfte die Datenbasis jetzt konsistent sein zu der gestern. Das Modell kommt jetzt auf einen oberen Grenzwert von 30000 und einem Wendepunkt am Donnerstag.

Zitat von Moebius

Aktuell kommt man damit für die nächsten beiden Tage auf 8,9k und 10,7k Infektionen. Aber wie gesagt, ich vermute, dass das eher zu niedrig ist.

Zum gleichen Zeitpunkt heute tatsächlich gemeldet: 8622, damit lag ich ca. 300 zu hoch. Das kann aber an kleinen Verschiebungen zwischen den Tagen liegen, nach wie vor scheint mit der Rückgang der Zunahme aktuell zu groß.

Oberer Grenzwert 23k, morgen und übermorgen 10,4k und 12,0k

Zitat von Zauberwald

@ samu: Deine Sorgen basieren nur auf diesem thread? Dann kannst du sie doch mit einem Klick ausblenden. Es ist nicht fair, das jetzt einer einzelnen Person zuzuschieben.

Ich selbst bin auch gesundheitlich vorbelastet und gehöre zu den Risikogruppen mit zumindest leicht erhöhtem Risiko.

Natürlich ist das Corona-Virus insgesamt auch für mich beunruhigend, es stößt mir aber zusätzlich negativ auf, wenn sehr plakativ Behauptungen und Schlagzeilen gepostet werden, die eben nicht einer objektiven und neutralen Sicht auf die Fakten entsprechen, sondern einer Negativauswahl, die nur die eigene fatalistische Sichtweise stützt. Das betrifft nicht nur eine einzelne Person.

Mindestens genau so beunruhigt mich aber, wie begeistert in den Medien und zum Teil auch hier gerade ein repressiver Polizeistaat herbeigeredet wird. Die beschlossenen Maßnahmen sind bereits ausgesprochen weitreichend und es ist überhaupt nicht belegt, dass diese alternativlos sind. Trotzdem wird keine 24 Stunde später von totalen Ausgangssperren und deren polizeilicher Durchsetzung für die nächsten paar Monate geredet, als wäre das nichts. Und ich vermisse eine kritische Berichterstattung darüber, dass die Politiker, die da ganz vorne weg marschieren, dabei ganz unverhohlen eigene Interessen verfolgen, wie Herr Macron (die Gelbwesten ist er wohl fürs erste los) oder auch bei uns Herr Söder (Kanzlerkandidat ahoi!). Das gewisse Kreise begeistert auf den Zug aufspringen, wieder zu einem Europa der Nationalstaaten zurück zu kehren, haben wir in diesem Thread ja bereits gesehen.

Ich fürchte, dass sich unsere Gesellschaft gerade grundlegend ändert. Und keiner merkt es.

Du bist nicht kritikfähig.

Tatsächlich wird eine Sache in meinen Augen total ausgeblendet:

Welche erheblichen negativen gesundheitlichen Auswirkungen Bewegungsmangel und starke räumliche Einschränkung haben.

In England wurde kürzlich darüber diskutiert, alle Senioren über 70 in "Schutzisulation" zu stecken, sprich häusliche Quarantäne.

Jeder, der schon mal einen älteren Verwandt mit schwerer Krankheit erlebt hat, weiß, dass ein 80jähriger, der 2 Wochen bettlägerig ist - und sei es mit einem gebrochenen Bein - in der Regel anschließend nicht mehr einfach so aufsteht, sondern oft geistig ganz stark abbaut und ein Pflegefall bleibt.

Zitat von Miragaculix

Ich nehme an, dass Fakten als bewusste Panikmache wahrgenommen wurden. Also, wenn wir vor zwei Wochen über das schlimmste Szenario von Triage und Überlastung des Gesundheitssystems in Italien geschrieben hatten, dann war das Panikmache, weil wir in D einfach noch nicht so weit waren?

Soweit sind wir auch jetzt noch nicht, auch nicht im Ansatz.

Panikmache ist für mich, sich aus allen möglichen Internetquellen die jeweils schlimmsten Szenarien zusammenzusuchen und die zu addieren und das scheint kekks genau so weiter zu machen, wie vorher. Das sind im übrigen auch keine Fakten.

Ganz nebenbei: Es grenzt an ein Wunder, dass das italienische Gesundheitssystem nicht jedes Jahr zusammenbricht. (Möglicherweise tut es das und es ist sonst nur nicht so präsent.) In Deutschland gibt es 1,2 beatmungsfähige Intensivbetten pro 1000 Einwohner, in Italien 0,6, also die Hälfte. Und es ist nicht so, dass in D im Normalbetrieb reihenweise Betten leer stehen.

Die Zahl ist bekannt, gestern waren es in Deutschland ca. 500 Patienten im Krankenhaus, beatmungspflichtig waren eine zweistellige Zahl. Die genaue Quelle habe ich aber nicht parat.

Corona offenbart ein weiteres Phänomen, das noch überhaupt nicht ausreichend wissenschaftlich untersucht ist:
die angestrebte Kanzlerkandidatur für die CDU führt zum täglichen Halten von Pressekonferenzen.

Brüller.

Ich habe festgestellt, dass der Installateur, der letzte Woche hier war, erkältet war. Muss ich die neue Spülmaschine trotzdem bezahlen?

Zitat von Lehrer 2.0

Eine Mutter weigert sich nun meine Notengebung zu akzeptieren, ...

Ich akzeptiere auch viele Dinge nicht. Dadurch ändern sich diese aber noch lange nicht.

Zitat von hanuta

Das Tool geht auch von einer exponentiellen Entwicklung aus. Und das ist ja deiner Meinung nach falsch.

Du benutzt ein angenommenes Modell, das du mit falschen Daten fütterst.

Die Annahme einer exponentiellen Zunahme ist doch erstmal richtig, bis es einen begrenzen Faktor gibt. Hier also Immunität von vielen Menschen (oder viele tot).

Das Tool verwendet ein verfeinertes logistisches Modell, die von mir genannten Daten lassen sich auch da erzeugen, je nach dem, was man (im wesentlichen) als R_0 und als Korrekturfaktor für Infektionskontrolle wählt. Und das exponentielle Modell ist nicht falsch, sondern eben nur für einen begrenzten Ausschnitt des realen Prozessen aussagekräftig.

Zitat von hanuta

Ja. aber laut moebius machen die das ja falsch.

Ich habe mich zu dem Tool überhaupt nicht geäußert und du verstehst offensichtlich weder meine Posts noch die Webseite.

Ich mache keine Prognose, ich wende lediglich ein mathematisches Modell auf die bisher verfügbaren Daten an. Mir geht es darum in den nächsten Tagen zu sehen, wie gut das Modell passt.

Das Tool macht auch keine Prognose, sondern rechnet lediglich verschiedene Modellannahmen mit einem deutlich komplexeren mathematischen Modell durch, wobei hier der Benutzer die Parameter ja selber eingibt.

Zitat von Rets

Moebius Magst du uns das Modell zeigen? Deine Datei / Skizze / Zahlen etc. mal hochladen? Würde mich sehr interessieren.

Da gibt es nicht viel zu zeigen. Ich nehme die Daten (angefangen ab dem 28.2.), gebe sie in den Taschenrechner ein und lasse den eine Regression machen, dass kann jeder Grafikrechner ab Klasse 7. . Aktuell kommt man damit für die nächsten beiden Tage auf 8,9k und 10,7k Infektionen. Aber wie gesagt, ich vermute, dass das eher zu niedrig ist.

hanuta:

1. "Offizielle" Prognosen gibt es nicht. Es gibt lediglich unzählige Rechenmodelle von verschiedensten Stellen, die in diversen Presseveröffentlichungen auftauchen.

2. Alle realen Wachstumsprozesse unterliegen einem logistischem Wachstum, wenn man den Zeitrahmen groß genug wählt und sich der grundsätzliche Bezugsrahmen nicht verändert.

3. Was ein logistisches Wachstum ist, sieht man hervorragend am Verlauf in China, der erfüllt dieses in bemerkenswert guter Weise, und das obwohl die Erfassungsgrundlage der Daten zwischendurch verändert wurde.

4. Beschrieben wird der Verlauf einer einzelnen Infektionswelle. Natürlich können weitere folgen.

5. Sowohl in Deutschland, als auch in Frankreich, Spanien und Italien befinden wir uns ganz grob beim Übergang vom ersten Drittel (exponentiell) ins zweite (linear). Gerade in diesem Bereich ist das Modell extrem Anfällig gegen Schwankungen insbesondere des langfristigen Grenzwertes. Wie geschrieben ist die Grenze von gestern auf heute um ein Drittel gesunken, aber zwei schlechte Tage würden auch ausreichen um den Grenzwert wieder über 100000 zu katapultieren. Ich vermute, dass wir morgen wieder etwas nach oben gehen werden, weil die Werte an Montagen immer etwas niedrig waren.

6. Ich behaupte ganz sicher nicht, den Verlauf vorhersagen zu können. Es handelt sich um eine theoretische Überlegung, die interessant für diejenigen ist, die sich ein wenig damit auskennen, mehr nicht. (Allerdings hat das Modell definitiv mehr Hand und Fuß, als die ganze Laien, die jetzt Horrorszenarien durch rein exponentielle Verläufe vorhersagen.)