Beiträge von Caro07

@plipur: In welchem Bundesland studierst du? Du könntest dir wegen der Themen im Sachunterricht den Grundschullehrplan deines Bundeslandes anschauen, dann hättest du schon Themen.

Guck also erstmal in den Lehrplänen, ob du dadurch inspiriert wirst. Den bayerischen Grundschullehrplan findest du hier: https://www.lehrplanplus.bayern.de/schulart/grund…/fachlehrplaene

Die Aufgabenstellung ist mir dennoch nicht ganz klar. Geht es darum zu zeigen, dass die Aufgabe zu viele Emotionen hervorgerufen hat und man schlecht auf die Sachebene kam bzw. zu stark von der Sachebene weg kam? Diesbezüglich fallen mir spontan vor allem solche Themen ein, die eine soziale Komponente haben, z.B. Auge (Blinde), Tiere (Haltungsbedingungen) , Wasser und Umwelt (Verschmutzung der Meere und Verenden der Tiere).

Habt ihr eigentlich schon gute Aufgaben im Sachunterricht besprochen und Beispiele dafür durchgenommen?

Zitat von Kathie

Wenn sie gerne reist, würde ich ihr ein Wochenende irgendwo schenken, oder einen Reisegutschein.

Wenn sie gerne liest, von jedem von euch ein schön eingepacktes Buch und dazu einen Büchergutschein.

Wenn sie gerne Wellness macht, einen Wellnessgutschein.

Genau so. Ich würde etwas schenken, von dem ich weiß, dass sie das gerne macht und jetzt endlich einmal dafür Zeit hat.

Ich würde nichts schenken, wo ich nicht sicher weiß, ob es ihr gefällt. Da ist man irgendwie in Zwang, die Gutscheine abzuarbeiten.

Man kann ja heutzutage überall Gutscheine bekommen.

An meiner Schule habe ich einmal in einer Klasse Vertretung gemacht, wo eine Schulbegleitung nur für die Überwachung der Diabetes eingesetzt war. Sie hat genauso gehandelt, wie Zauberwald geschildert: ständige Überwachung und Kontakt mit Eltern.

Das zeigt einerseits, dass mit Diabetes nicht zu spaßen ist und andererseits war diese Art der Überwachung für Lehrkräfte mit Sicherheit eine große Erleichterung.

Zitat von treasure

Ja, genau das ist ja mein Problem. Es soll bei dem Notenschlüssel, der für alle in der Schule gilt, ja doch irgendwie um Vergleichbarkeit und Fairness gehen. Oder sehe ich ihn falsch? Kann ja auch sein, vielleicht habe ich einen Denkfehler drin. Wenn ich dann mit Erwartungshorizont und inhaltlichen Bereichen den Test baue, kann ich alleine, ganz individuell, bestimmen, welche Aufgabe welche Punktzahl bekommt und damit sehr genau den Klassenspiegel beeinflussen. Ist eine Aufgabe etwas schwieriger, kann ich ja einfach weniger Punkte dafür verlangen, so dass bei Nichterledigen oder Falscherledigen es nicht so aufs Punktekonto geht und der Notenspiegel am Schluss für mich zufriedenstellend ist. Das heißt, ich schaue mir den Notenschlüssel an und baue dann so, dass dieser quasi mit mir und nicht gegen mich arbeitet. Da ich also die Punkte anpassen kann, kann ich ja selbst dafür sorgen, dass es mehr Einser gibt etc. Das meinte ich mit "Verwässern". Was bringt mir also ein schulischer Notenschlüssel, den ich verwenden muss, wenn ich individuell dafür sorgen kann, ihn quasi auszutricksen? Daher wäre ich bei individueller Aufgabenstellung und klassen-individueller Punktevergabe halt auch für individuelle Schlüssel, die ich dann selbst rechtfertigen muss.

Es gibt bzw. wir hatten eine Grundregel (jetzt gibt es, glaube ich Varianten dazu, ABs von früher werden zusammengefasst), wie die Anforderungen verteilt werden sollen bzw. war das unsere Richtlinie:

Mit der vollständigen Lösung der reproduktiven Aufgaben sollte noch eine 4 erreicht werden, mit den reorganisierenden Aufgaben dazu eine 3, kann man die Transferaufgaben lösen, eine 2 und kann man zusätzlich noch problemlösende Aufgaben lösen, dann wird eine 1 erreicht. Wenn man dieses Schema ungefähr umsetzt, dann ähneln sich die Arbeiten im Schwierigkeitsgrad, wenn sie auch einen anderen Stoff abfragen.

So ganz verstehe ich das Problem nicht. Du hast einen Notenschlüssel. Du stellst die Aufgaben in Bezug darauf, wie du sie in der Klasse behandelt hast. Du überlegst, zu welchem Anforderungsbereich diese Aufgaben bei deiner Klasse gehören. Dann guckst du, dass die Anforderungsbereiche im prozentualen Verhältnis einigermaßen stimmen. Du machst vorher einen Erwartungshorizont, dann weiß du auch, wie viel Punkte du für welche Aufgabe/Antwort vergibst. Du schaust die Gesamtpunktzahl an und überprüfst, ob die Verteilung der AB passt. Wenn nicht, musst du einige Aufgaben ändern in leichter oder schwerer. Man hat ja verschiedene Varianten zur Verfügung, wie man einen Stoff abfragen kann.

Proben im Sinne von Arbeiten. Proben sind immer Arbeiten. Das andere, was nicht so viel zählt, nennen wir z.B. Lernzielkontrolle - das ist aber eher inoffiziell. Wie die Proben im Verhältnis zu anderen Leistungsüberprüfungen gewertet werden, sind Schulvereinbarungen.

Proben müssen nur im 4. Schuljahr angekündigt werden.

Zitat von welschu

Die mündliche Note dient in erster Linie dazu, die Pünktlichkeit und aktive Mitarbeit der Schüler zu fördern.

Zitat von welschu

Das ist gerne möglich. Meine Schulleitung unterstützt mich vollumfänglich und schätzt meine Arbeit.

Komisch, so wie ich nachgelesen habe, zählen auch in Sachsen mündliche Leistungen.

https://www.recht.sachsen.de/vorschrift_gesamt/2908/31882.pdf

siehe §15

(Ich hoffe, das ist noch die aktuelle Vorschrift.)

Zitat von McGonagall

Bei uns gibt es in 1 und 2 keine Noten, sondern vom Land vorgegebene Kompetenzrasterzeugnisse, und in 3+4 Noten bzw durch die Schulkonferenz auch festlegbar ergänzend Kompetenzraster oder Berichtszeugnisse nach von den Fachkonferenzen festgelegten Kompetenzen.

Ich finde, man muss immer hinterfragen, welchem Zweck die Zeugniserstellung dient… Für mich machen Zeugnisse nur wirklich Sinn, wenn sie nicht als abgestempelter Ist-Zustand, sondern als ein im Verlauf des Lernprozesses als Zwischenfeedback zur Absprache von neuen Zielen betrachtetes Tool sind. Deshalb finde ich es völlig ok (weil zeitsparend), wenn auf dem Zeugnis in 3 und 4 eine Zahl steht, wenn aber gleichzeitig Eltern-Lehrer-Schülergespräche stattfinden, die unter Einbezug der Kinder aufzeigen, was der nächste Schritt ist und wenn mit den Kindern dann eine Zielvereinbarungen getroffen wird. Das wäre mein Ziel, wozu wir aber bei uns an der Schule noch kein einheitliches Prozedere haben.

An meiner Schule läuft es auch so ähnlich ab, wie du schilderst. Lernentwicklungsgespräche mit vorangegangenem Selbsteinschätzungbogen der Schüler und Raster der Lehrkraft als Grundlage zum Gespräch gibt es zum Halbjahr.

Ich selbst fände es schön, wenn man in der Grundschule dahin käme, dass man das Lernen nur noch über schriftliche und mündliche Rückmeldungen und vor allem über Lernentwicklungsgespräche regeln könnte. Gerade Gespräche mit den Schülern halte ich für sinnvoll zur Selbstreflexion. Allerdings fehlt da wahrscheinlich die Zeit dazu um das vollumfänglich und sinnvoll zu machen. Ich habe das z.B. in der Vorviertelstunde mit einzelnen Schülern gemacht, habe es aber nie so machen können, wie es mir vorschwebte. D.h., da bräuchte man eine Organistationsform, die nicht in unübersichtliche Mehrarbeit ausartet.

Zauberwald: Ja, man ist auf Noten geprägt. In Englisch, wo es in Bayern an der GS keine Noten gibt, wollten die Schüler wissen, welche Note der Test, bei dem es nur Punkte gab, hätte.

Zitat von SwinginPhone

Ich konstruiere mal eine Aufgabe:

Ein Bäckereifachverkäufer plaziert Kuchenstücke auf einem Teller: ein Stück Margaretenkuchen, zwei Stücke Zimtschneckenkuchen und drei Stücke Marmorkuchen. Berechne die Anzahl der Kuchenstücke auf dem Teller!

Wenn jetzt ein Kind als Rechnung 2+3+1=6 rechnet, ist das dann auch falsch?

Hier ein Link zur Addition zu einer pikas verwandten Seite der TU Dortmund: https://mahiko.dzlm.de/node/47

Zitat von state_of_Trance

Ich habe auf den Link geklickt, ich kann auf dort genauso 5*4 schreiben und es beschreibt genau die gleiche Aufgabe.

Ja, bei dem 2. Link, den Punktebildern. Da geht es ja auch schon um das operationale Denken und da passen auch beide Rechenoperationen dazu.

Beim 1. Link, bei den Würfelbildern, passt jeweils nur eine Rechnung zu der bildlichen Darstellung.

Zitat von state_of_Trance

Was wissen wir schon. An Grund- und Förderschulen kennt die Multiplikation halt eine Richtung.

Das ist zu einseitig ausgedrückt.

In Quittengelees Link zur pikas-Seite ist das gut dargestellt, was gemeint ist. Die pikas Seite ist in Grundschulen bekannt und zeigt gut auf, in welcher Richtung in der Grundschule unterrichtet wird.

Man kann auch noch genauer in den pdf Links nachlesen:

https://pikas-kompakt.dzlm.de/sites/pikaskp/…erfelbilder.pdf

Hier geht es konkret um versprachlichtes Bild und Rechnung. Die Würfelbilder veranschaulichen allerdings genauer als die Mandarinengeschichte. Auf (genaue) Versprachlichung wird in der Grundschule seit ca. 20 Jahren viel mehr Wert gelegt verglichen mit in den Jahren davor.

Bei den Mandarinen kann man sprachlich variieren, wobei die vorgeschlagenen Sätze hier im thread, die die Variante darstellen, schon komplizierter klingen.

https://pikas-kompakt.dzlm.de/sites/pikaskp/…unktebilder.pdf

Hier geht es um eine weitere Abstraktionsstufe.

Nachtrag.: Ich habe nach #93 geschrieben, die Beiträge ab #94 entstanden, während ich schrieb. Deswegen kann sich nun einiges überschneiden.

An meiner Schule wurde es vor 20 Jahren in Mathe und Deutsch auch so gehandhabt. Inzwischen ist es ziemlich aufgeweicht. Der Nachteil der genau parallelen Proben war, dass man immer ungefähr gleich weit sein musste, wenige Variationsmöglichkeiten hatte und u. U. lange bei der Herausgabe warten musste. Außerdem musste die Korrektur immer abgesprochen werden. Der Zeitaufwand war relativ groß. Man kann auch unmöglich in den Klassen den Stoff gleich behandeln.

Der Vorteil von parallel geschriebenen Proben war allerdings auch, dass man mit der Auseinandersetzung im Team, wie man die Probe gestaltet und korrigiert, viel gelernt hat und unsere Proben mit der Zeit sehr professionell und wasserdicht wurden. Außerdem war man bezüglich des Niveaus ziemlich gleich. Wir haben entweder die Proben zusammen entworfen oder den Entwurf aufgeteilt oder eine hat sie entworfen. Dann wurden die einzelnen Aufgaben diskutiert und ggf. geändert.

Ich habe allerdings bei gleichen Proben von den Protesten her eher das Gegenteil - wie von Schulleitungen gedacht - erlebt: Gerade da gab es mehr Eltern, die verglichen: Korrektur, Anspruch, was man vorher dazu gemacht hatte, Erklärungen, gegebene Zeit usw. Gerade im Übertrittsjahr wurde es besonders schlimm, da werden so oder so diskutierbare vermeintliche "Schwachstellen" gesucht.

Seitdem wir nur manchmal parallel geschrieben haben - also wenn es sich ergab - oder nur mit einer Kollegin und nur ein paar Aufgaben gleich waren, weil wir uns nach dem Stoff richteten, hatten wir gar keine Probleme mehr mit Elternprotesten bezüglich anderer Klassen. Ich selbst habe mit einer Kollegin zusammengearbeitet und deswegen einiges in M und D parallel geschrieben. Wir haben aber auch Unterrichtseinheiten gemeinsam gemacht und uns ausgetauscht.

Bei unterschiedlichen Proben muss aber mehr darauf geschaut werden, dass es keine zu großen Niveauunterschiede gibt. Das ist in Bayern an Grundschulen Aufgabe der Schulleitung.

Ich würde es so sehen, dass "Mandarinen" auch irgendwie eine "Einheit" ist, nur nicht bezeichnet wird. Es geht um eine Menge. Es werden unterschiedliche Mal je 2 Mandarinen gegriffen, also immer die gleiche Menge.

Zu den Bleistiften: Wenn ich jetzt 3 x 5 schreiben würde, dann sind das eher 3 Päckchen mit je 5 Bleistiften. Ich denke, dass es nicht unbedingt auf die Einheiten ankommt, sondern auf die konkreten Sachen, die im Text beschrieben sind.

Zitat von state_of_Trance

Damit produziert man ja bewusst die Fehlvorstellung, die Multiplikation hätte eine "Richtung".

Die Gefahr sehe ich in der Grundschule als gering an. Wir arbeiten gerade beim 1x1 viel mit Tauschaufgaben, z.B. wenn auf andere Reihen geschlossen wird oder man in einer Textaufgabe schriftlich rechnet und es anders herum einfacher geht.

Eingeführt wird die Multiplikation über die Plusaufgaben. Schon da hat man rechteckige Punktebilder, die man sozusagen verschieden betrachten (drehen) kann und somit das Vertauschen der Faktoren ersichtlich wird.

Doch auch da geht es über die Plusaufgaben. Z.B. kann ich die Punktreihen so schreiben: 5 +5 +5 = 15 das wäre dann übersetzt 3x die 5

oder 3 + 3 + 3 + 3 + 3 = 15 , hier sagt man verständlicherweise, dass man 5 mal die 3 nimmt. Durch anschließende Aufgaben erkennen die Schüler schon, dass man für die reinen Rechnungen die Faktoren hin und her tauschen kann, synonym zur Addition.

Rein sprachlich finde ich es aber bei speziellen Textaufgaben schon einfacher, wenn man den Text genau in die passende Rechenoperation verwandelt. Wenn ich 5 Päckchen mit je 3 Bleistiften habe, würde ich den Ansatz 5 x 3 bevorzugen, den halte ich für textgerechter. Die Schüler wissen aber zu der Zeit, dass sie im Kopf 3x5 rechnen können.

Zitat von Haubsi1975

Eher schwere Aufgaben wurden genauso bepunktet wie die einfachen Aufgaben. Sorry - ich verstehe es nach wie vor nicht.

Ich kann das jetzt nur für die Grundschule Bayern sagen. Es kommt immer darauf an, was man in einer Arbeit abfragt. Wir haben interne Vorgaben, wie viel Prozent von welcher Schwierigkeitsstufe in einer Arbeit erhalten sein sollte. So kann das sein, dass schwierige Aufgaben insgesamt weniger Punkte erhalten als leichte. Denn mit den leichten reproduzierenden Aufgaben muss man, wenn man einen Notenschlüssel hat, erst einmal eine Grundlage für eine 3 oder 4 schaffen. So eine Probe zusammenzustellen, ist manchmal eine Wissenschaft für sich, weil man die Aufgaben und Aufgabenteile einklassifiziert. Dabei muss man berücksichtigen, was genau man in der Klasse zu den Aufgaben geübt hat.

Übrigens ist 80 Prozent für eine Drei nicht so aus der Welt. Es ist zwar streng, aber nicht unmöglich. Bei uns geht es bis 77 Prozent, was für eine Grundschule nicht allzu streng ist. Meine Schule hat - weil das in Bayern üblich ist - einen internen Notenschlüssel für Arbeiten (=Proben), wenn sie einen normalen Schwierigkeitsgrad haben. Wenn der Stoff leichter ist, können wir durchaus strenger bewerten.

Zitat von sunshine_:-)

Ich habe gerade keine sichere rechtliche Grundlage dazu (vielleicht kann jemand aushelfen?), meine aber, dass alle Schulen aller Schulformen verpflichtet sind, ein Leistungsbewertungskonzept offen zu legen (NRW).

Das ist per "Gesetz" geregelt. In Bayern z.B. steht etwas über die Leistungsbewertung in der Grundschulordnung und evtl. im allgemeinen BayEUG. Ähnliche Gesetze wird es für alle Bundesländer geben.

Älteren Schülern der Sekundarstufe kann man die Bewertung viel einfacher erklären. Bei den Grundschülern geht das je nach Alter nur bedingt. Es ist ja schließlich eine Rückmeldung für die Kinder. Das Problem in der Grundschule ist, dass weniger die Kinder genau die Verteilung wissen wollen, sondern die Eltern. Und diese sind nicht im Unterricht dabei. Manchmal ist das sehr mühsam. Die meisten Schüler denken von Haus aus noch gar nicht so leistungsorientiert.

Wichtig ist doch, was man mit dem Ergebnis macht. Es geht erst einmal um eine Rückmeldung und so sollte sie auch gesehen werden und die entsprechenden "Lern"konsequenzen gezogen werden oder man sagt: "Weiter so".

War das eine normale Arbeit mit vielfältigen Aufgaben unterschiedlicher Schwierigkeitsgrade oder eine einfache Abfrage von Rechnungen, z.B. Plus- Minus oder das kleine Einmaleins?

Zitat von Zauberwald

Beispiele kreuz und quer: Kalabrien, Sardinien, Miami, San Francisco, New York (ganz oft), London, Patagonien, Alaska, Südafrika, Amalfiküste, New Hampshire, Melbourne, Hawaii, Matterhorn, Canyon Matka, Kanada, Niagara-Fälle, Chicago, Paros, Santorin, Athen, Schweden, Bali, Philippinen usw. usf. ...

Da ich ja gefragt hatte. Von den Orten, die du hier erwähnst, war ich an 5 Orten, wobei Kanada ich nur am Rand gestreift habe. Die meisten Orte liegen in den USA, weil wir dort Freunde haben und den Besuch mit Rundreisen verbinden. Ich vermisse nichts.

In Deutschland kann man übrigens viele interessante und schöne Orte erkunden, wenn man dort nicht wohnt. Ich könnte wetten, dass nicht viele Deutschland umfänglich kennen. Wir machen solche Sachen, wenn das Wetter passt, da wir ja auf Campingplätze gehen. Wenn das Wetter in Deutschland zu schlecht ist, fahren wir schwerpunktmäßig an interessante Orte in Italien. Die Fahrräder sind immer dabei. Allerdings müssen wir jetzt in Italien wirklich suchen, weil wir das, was man ohne Flugzeug einigermaßen stressfrei erreichen kann, jetzt schon fast alles gesehen haben.

Ich habe auch schon sehr interessante Reisen nach Nordafrika gemacht - z.B. wollte ich unbedingt mal das Land der Pharaonen (Ägypten) wegen der Geschichte und natürlich der Bauten, die ich in Natura anschauen wollte, sehen. So bin ich dann nach Jordanien und Marokko gekommen. Das waren dann Bildungsreisen. Die letzte von diesem Typ war in Andalusien.

Die geschichtlichen Zusammenhänge und die Sachen dann in Natura zu sehen, finde ich sehr interessant. So hat jeder sein eigenes Interesse.

Wegen des Englischunterrichts in der Schule war ich öfter auf den britischen Inseln (zu Fortbildungen im Land und auch privat). Gerade in England war ich total erstaunt, wie gut historische Gebäude erhalten sind. In Schottland habe ich darauf bestanden, dass wir uns Higland Games anschauen. Wenn man sich mit einzelnen Landstrichen und Ländern beschäftigt, gibt es überall tolle Sachen anzuschauen und zu erfahren - landschaftlich und kulturell.

Gigantische Naturspektakel hat man gehäuft in den USA (also von dem, was ich jetzt gesehen habe).

Zitat von Zauberwald

Der BLLV war immer gut. ...

Im Dienst auf jeden Fall...

Ich bin erstmal im BLLV geblieben, überlege mir aber, rauszugehen. Ich habe festgestellt, dass ich bei Ausflügen nicht gehäuft mit ehemaligen Lehrern zusammen sein will, sondern bevorzuge eher Angebote für alle. Mich hält nur noch die rechtliche Seite und die evtl. Unterstützung. Die hatte ich kurz einmal bezüglich einer "Beschwerde" über die Beihilfe in Anspruch genommen.

Das mit der Privathaftpflicht wusste ich gar nicht, ich dachte, es wäre die Diensthaftpflicht über den BLLV abgesichert.