Beiträge von O. Meier

Zitat von Haubsi1975

Und das nervt halt einfach.

Verstehe ich nicht ganz. Ihr habt ein Verfahren, wie mit den Entschuldigungen zu verfahren ist. Damit ist doch schon viel erschlagen. Eine Verpflichtung deinserseits, der Schülerin hinterherzurennen, sehe ich nicht. Also kannst du dich doch entspannen. Die Schülerin bringt die Entschuldigungen oder nicht. Du verfährst entsprechend.

Herausfinden, was mit der Schülerin eigentlich los ist, wirst du eh nicht. Falls doch, kannst du auch nichts machen.

Wir hatten mal eine Schülerin im beruflichen Gymnasium, deren Eltern sie beim Abitur gesehen haben. Sie selbst aber nicht. Also hat sie versucht durch Fehlen und Nicht-Mitarbeiten für ihren Rauswurf zu sorgen. Zwischenzeitlich hat sie sich dann mal bei Klassenlehrerin beklagt, was man noch alles machen müsste, um bei uns rauszufliegen. Irgendwann war sie volljährig und hat sich abgemeldet.

Das Fehlzeiten- und Entschuldigungswesen ist eine Verwaltungsprozedur. Mach da nicht mehr draus.

Zitat von Haubsi1975

Um dann was zu machen?

Ich habe keine Ahnung. Es gibt nicht die eine Lösung. Ich handele in unterschiedlichen Klassen auch unterschiedlich. Je nach Situation lohnt es sich, sich an Einzelnen abzuarbeiten oder nicht. Manchmal liegt man mit der Einschätzung aber auch falsch.

Versuche abzuschätzen, wie viel Energei, Kraft, Stress dich der jeweilige Ansatz kostet. Dann vergleichst du mit der Habenseite. Die Energie, die du für die eine Schülerin abgebucht hast, steht für andere nicht mehr zur Verfügung.

Noch ganz 'was anderes: Gegen die Unruhe kann man auch mit der Sitzordnung etwas machen. Ich hatte mal eine wenig disziplinierte Fachoberschulklasse, die deutlich ruhiger wurde, nachem dich die jungen Menschen in eine Reihensitzordnung an Einzeltischen verpflichtet habe. Es gab dann auch keinen fachlichen Austausch mit den Kameradinnen mehr, aber es war erheblich ruhiger. Mir war das deutlich angenehmer.

Zitat von Seph

sonst könnte man genauso fragen: Kannst du eine Gesundheitsgefährdung.....

...durch das Stehen vor der Klasse....

...durch das Sitzen im Lehrerzimmer....

usw. ausschließen?

Insbesondere angesichts der „Stühle“ im Lehrerinnenzimmer kann ich das nicht. Bie beiden Punkten weiß ich aber, wie ich mich verhalten kann, damit die Gesundheitsgefährdung mich nicht trifft. Ist dieser Strohfrau damit genüge getan?

Zitat von Seph

"Führt die Durchführung einer Lesenacht zu einer Gesundheitsgefährdung und wie kann diese vermieden werden?"

Ist das die Frage, die dich interessiert? Dann stelle sie.

Zitat von Seph

Dass du so einige Dinge unseres Berufes, die über den reinen Fachunterricht hinausgehen, für zu aufwändig hälst, hast du hier hinreichend oft dargestellt. Zu unserem Beruf gehört aber nun einmal noch deutlich mehr dazu.

Wo sind eigentlich die Kriterien dafür, was dazu gehört? Bisher erlebe ich immer nur, dass eine „Lesenacht“ ruft und die zweite diese für „wichtig“ erklärt. Und schon sollen alle mitmachen? Ich bin da ja nicht von betroffen. Aber mir wäre das zu dünn. Wie entscheidet ihr eigentlich, was wriklich „wichtig“ ist? Und was soll „wichtig“ in diesem Kontext eigentlich bedeuten?

Zitat von Seph

Deswegen muss man auch schauen, was genau wie machbar ist und was nicht. Einfach von vorneherein auszuschließen, dass etwas machbar sein könnte, mag zwar weniger aufwändig sein, wird unserer Verantwortung aber kaum gerecht.

Im vorliegenden Fall schint es mit so, dass der Schulleitung die Angelegentheit nicht wichtig genug ist, dafür auf regulären Unterricht zu verzichten. Damit halte ich die Angelegenheit für genug geprüft und erledigt.

Zitat von Seph

Es geht von der Durchführung einer Lesenacht nicht zwingend eine Gefährdung der eigenen Gesundheit aus, auch wenn du das hier versuchst, so darzustellen.

Kannst du eine Gesundheitsgefährdung durch Schlafentzug ausschließen?

Zitat von Seph

Der Ansatz, eher mal zu schauen, wie man eine solche Veranstaltung ausgestalten kann, um den Anforderungen an die Fürsorgepflicht und den rechtlichen Rahmenbedingungen zu genügen, ist doch zielführend.

Kann man ja machen. Keine Lesenacht halte ich aber immer noch für weniger aufwändig.

Zitat von golum

Ja, das wäre auch meine pragmatische Haltung, aber ich schrieb ja schon in diesem Thread: GS-LuL sind da etwas anders in der Haltung, was so alles wichtig für die Kinder ist

Wenn das wichtiger ist als die eigene Gesundheit, versagen Sachargumente. Und siehe da, schon drehen wir uns im Kreis.

@golum Sorry, wenn ich da etwas fehlinterpretiert haben sollte. Auf der anderen Seite interessiert mich dein Familienleben im Details nicht.

Ich halte es trotzdem und nach wie vor für das einfachste und konsequenteste, keine Lesenacht zu veranstalten. Dann haben alle Seite Ruhe.

Sonst besteht halt die Gefahr, dass man sich auf Kompromisse einlässt. Angesichts des Themas können die nur faul sein.

Deine Strategie, ihr eine andere Sackgasse aufzumachen, ist nicht grundsätzlich verkehrt. Wenn sie weg ist, läuft es im Unterricht vielleicht besser. Und du bist nicht so genervt.

Versuch es aber nicht als persönliches Ding zu sehen. Nimm es als sportliche Herausforderung. Wenn sie gehen muss, OK. Wenn das Verwaltungsgericht dir in die Parade fährt und den Rausschmiss kassiert, auch OK.

Zitat von golum

Die besagte Lehrerin ist im gemeinsamen Haushalt ansässig und ich möchte ihr belastbare Argumente/Vorgehensweisen für die Zukunft liefern, so dass sie gesundheitlich eben nicht irgendwann ihre Grenzen überschreitet. Das (be)trifft mich auch mit.

Im Ausgangposting schien es mir zunächst um eine Argumentation gegenüber der Schulleiterin zu gehen. Nunmehr dann wohl eher um die Argumentation gegenüber der — wie soll ich’s sagen — der Betroffenen.

Um ehrlich zu sein, fällt mir da nichts ein. So lange sie keine kognitiven Einschränkungen hat, die die am Einschätzen der gesundheitlichen Problematik hindern, und sie wohl nicht unter Betreuung steht, sehe ich nicht was ein Aufkleber „Rauchen schadet der Gesundheit“ bringen soll.

Mag sein, dass eine schlaflose Nacht den jungen Menschen total viel bringt. Vielleicht gibt es außer dem Willen, dass das so ist, sogar etwas Belastbares.

Es gibt lauter Sachen, die den Schülerinnen womöglich etwas bringen. Wenn die Verantwortlichen (Schulleiterin, Ministerin etc.) das so sehen und deshalb möchten, dass so etwas stattfindet, müssen sie für die nötigen Ressourcen sorgen. Auch für die personellen.

Erklärt die Schulleiterin, wie hier angeführt, den Mangel an personellen Ressourcen, ist man schon durch: keine Lesenacht.

Zitat von Haubsi1975

Das Problem ist ja, dass durch beschriebene Störenfriede oft auch die, die was lernen wollen, nichts mehr lernen können.

Mag sein. Du müsst dir jetzt überlegen, wieviel Arbeit du in die Disziplinierung jener stecken möchtest. Oder du stellst fest, dass das nicht geht.

Schule hat eine Selektionsfunktion. D. h. sie filtert auch, wer was kann. Abschlüsse sind ja auch ein Zugang zu Ausbildung und Arbeit.

Man kann jetzt feststellen, dass diese Funktion heutzutage nicht mehr scharf ist. Man kann den politischen Willen entdekcne, dass jede irgendeinen Zettel bekommen soll. Die Prüfungsordnungen geben da einiges her.

Wenn das so ist, machst du als einzelne sowieso nichts. Wenn immer mehr Leute ohne Leistung an einen Abschluss kommen, werden die Abschlüsse immer weniger wert. Da merken irgendwann auch die Arbeitgeberinnen.

Was soll ich mir da 'nen Stress machen? Wer bei mir etwas lernen will, kann das. In die anderen versuche ich möglichst wenig Mühe zu investieren. Störenfriede 'rausschmeißen, klar. Aber sonst. Wer nicht kommt, bleibt weg. Wenn die dann überall 'ne vier haben, kriegen sie halt 'nen Abschluss. Ich nehme das nicht mehr persönlich.

Überleg dir, wie wichtig dir was ist. Und dann zieh das durch. Aber sachlich. Du scheinst es als Niederlage wahrzunehmen, wenn eine Schlumpfine einen Abschluss bekommt. Mach dir klar, dass sie ich innerhalb der vorgesehenen Pfade des Systems bewegt. Da gibt es eben immer noch eine weitere Chance. Die nimmt sie halt wahr.

Zitat von Haubsi1975

Der besagte Schüler ist aber zum Beispiel nicht leise, wenn ich mich weigere, ihm den Arbeitsauftrag nochmal zu erklären, weil ich dies schon getan habe: Der fängt dann an, rumzustänkern und ein Fass aufzumachen. Bis ich mich gezwungen sehe, ihn rauszuschmeißen...

Und mit der mündlichen Leistung wuppelt sie sich durch? Ich sehe da nichts als ungenügend.

Zitat von Haubsi1975

Scheitern vor den Gerichten könnte ich damit wohl nicht

Aha.

Zitat von Quittengelee

wie sie das so fluffig hingekriegt hat?

Frag' sie!

Zitat von Haubsi1975

Aber dieses ständig dem Unterricht fernbleiben und / oder den Unterricht stören, schon.

Wenn sie dem Unterricht fern bleibt, stört sie nicht. Insofern.

Zitat von Haubsi1975

Ja, genauso ist es: Wenn ich den Schüler rausschmeiße für den Rest der Stunde und bis dahin sind es mehr als 20 Minuten, dann bedeutet das eine unentschuldigte Fehlstunde für ihn.

Könnte eine schulinterne Regelung sein. Vielleicht scheitert die vorm Verwaltungsgericht. Da machte ich mir aber keine Sorge. Wenn das Verfahren bei euch so geregelt ist, wendets du das so an.

Zitat von MrsPace

Naja, ich finde das könnte man doch ausnahmsweise mal aushalten…

Kann man, muss man aber nicht.

Zitat von Haubsi1975

ist meist 25 Minuten auf Toilette

In der Zeit stört sie dann nicht. Schicke sie zweimal pro Stunde am Klo und du hast Ruhe.

Zitat von Zauberwald

Wenn man Lesenächte ins Konzept reinschreibt, sollte man sie ja auch durchführen.

Umgekehrt. Wenn man Lesenächet ins Konzept schreiben will, muss man dafür sorgen, dass sie auch durchführbar sind. Z. B., das genügend Personal zur Verfügung steht.

Ändert sich etwas an den Voraussetzungen, fehlen z. B. Vertretungen für den nötigen Ausgleich, kann die Lesenacht entgegen dem Konzept halt doch nicht durchgeführt werden. Wenn die Ressourcen nicht reichen, kann nicht alles angeboten werden.

Zitat von Zauberwald

Wobei ich mir nicht sicher bin, ob man dazu gezwungen werden kann.

Gezwungen wohl kaum. Ob man aber verpflichtet werden kann, wäre eine spannende Frage.