Beiträge von O. Meier

Und dann haben wir noch nicht über die Alten, Immunsuppresierten und die anderen aus Gruppe 1 gesprochen. Hier spielt die verspätete Boosterung eine Rolle. Aber auch sonst, das sind Leute, die „aus eigener Kraft“ nie ’ne optimale Immunisierung erreichen werden.

Und so lange wir keine ausreichende Quote haben, sind die erneut von Vereinsamung bedroht.

Und von den Kindern, wenn wir doch wieder in Distanz müssen, haben wir auch noch nicht gesprochen.

Schön für dich, Seph, wenn die Geiselhaft an dir vorbei geht. Andere spüren sie deutlich.

Und deshalb ganz deutlich: Wenn es die Rechtslage hergäbe, meldete ich mich freiwillig als Impfhelferin bei Zwangsimpfungen. Irgendwer muss den Arm ja halten. Und selbst wenn mir die Idee der Gewaltanwendung nicht weniger zu wider ist als den meisten hier, wäre ich mittlerweile dazu bereit. So weit bin ich dann.

Bei der übertriebenen Rücksichtnahme auf die Ungeimpften wird immer vor einer Spaltungen der Gesellschaft gewarnt. Als ob man die verhindern könnte, wenn man die Unsolidarischen bevorzugt.

PS: Wir haben auch Schülerinnen aus der Risikogruppe. Denen geht trotz Impfung seit dem Fall der Maskenpflicht ganz schön der Stift. Irgendwie möchte man, wenn man vorimpflich überlebt hat, nicht als Impfdurchbruch sterben. Auch wenn ich die Risiken zahlenmäßig abschätzen kann, habe ich durchaus Verständnis für deren Sorgen, ich bin da selbst nicht ganz frei von.

Zitat von Seph

die derzeit diskutiert werden wie 3G/2G oder 2G+ auf bestimmten Veranstaltungen betreffen Geimpfte gerade nicht.

Wenn dennn mal 2G käme. Und dann stellt sich auch die Frage, wie gut das klappt. Kontrolliert wird fast nichts. Impfpass fälschen ist straffrei. Ich gehöre zur Risikogruppe und lebe fast so wie im Lockdown. Mit dem Unterschied, dass mir meine Dienstherrin mit Verweis auf die Impfungen deinen Präsenzerlass mehr gewährt. Also halte ich meinen Unterricht mit Maske am offenen Fenster, während die Ungeimpften mich ohne Maske frech angrinsen. Und wenn sie die Maske aufsetzen müssen, um vorne ihr Selbsttestmaterial abzuholen, das ihnen das Land schenkt und das ich ihnen in den Klassenraum getragen habe, blöken sie 'rum.

Ich gehe nicht in Restaurants, kaufe selten ein, nur wenn in den Läden wenig los ist, fahre weder Bahn noch Bus. Ich der vereinseigenen Sportstätte weiß man, wer dir wenigen Ungeimpften sind, und geht denen aus dem Weg. Viele der Ungeimpften im Verein haben keinen Bock sich testen zu lassen. Das ist wenigstens konsequent und sie bleiben weg. Aber auch da achte ich auf gute Durchlüftung. Dort machte 2G sicher Sinn, weil dort gründlich kontrolliert wird. Wir diskutieren noch. Ich bin bisher gut durchgekommen und werde auch weiterhin nichts riskieren. Aber mit Herdenimmunität wären wir einfach viel dichter am normalen Leben.

Die Intensivstationen sind voll und es werden schon wierder geplante OPs abgesagt. Wenn die Ungeimpften zu Hause stürben, verbrauchten sie weniger medizinische Ressourcen.

Zitat von Seph

Bitte verwechsle nicht "Impfpflicht" mit "Zwangsimpfung".

Das ist klar, aber danke für den Hinweis. Das ist ein wichtiger Unterschied.

Was die Rechtsprechung dazu anbetrifft, da bin ich tatsächlich nicht sonderlich umfassend informiert. Aber. Nach meinem Gefühl fände ich es komisch, wenn man sich mit einem Bußgeld 'rauskaufen könnte.

Aber es ist ohnehin utopisch, dass wir in diesem Land eine Impfpflicht bekommen. Man gefällt sich zu sehr darin, den Ungeimpften ihre ansteckenden Ärsche hinterherzutragen.

Zitat von Seph

sondern um die damit bezweckte Zwangsimpfung als relativ harten Eingriff in das Recht auf körperliche Unversehrtheit.

Mit der Impfpflicht ist entschieden, dass die Einzelne hierbei nicht mehr nur für sich entscheiden kann. Die rechtliche Abwägung zwischen der angeblichen Unversehrtheit und der Gesundheit vieler ist bereits gemacht. Impfpflicht heißt, dass man sich impfen lassen muss. Das ist dann so. Als Zwangsmaßnahme käme dann ein Bußgeld, Erzwingungshaft oder die beschriebene Gymnastik hinzu. Due Frage ist, was davon angemessen ist.

Zitat von Seph

Zum Anderen befinden sich die Geimpften gar nicht in Geiselnahme der Ungeimpften.

Eben doch.

Ich bin ja kein Jurist, insofern habe ich hoffentlich vorsichtig genug formuliert, um klar zu machenn, dass ich das alles nicht genau wissen kann. Ethisch ist für mich die Abwägung klarer. Der eine oder andere Arm in ungünstiger Position ist das geringere Übel gegenüber der dauerhaften Geiselnahme durch die Ungeimpften.

Aber noch als Ergänzung: Es gibt wohl immer noch Erst-Impfungen, insoweit bewegt sich immer noch etwas. Bei einer Impfpflicht ließen sich vielleicht auch ein paar faule Säcke und Schnarchnasen ohne Bohei impfen. Die machen's dann halt.

Dann Bußgeld etc. Und dann müsste man mal schauen, ob man weitere Maßnahmen braucht. Heute Impfpflicht und morgen mit den Todesschwadronen zur Impfung unter unmitelbarem Zwang ausschwärmen, wäre wohl übertrieben.

Aber das ist wohl ohnehin ein Phantomdiskussion in einer Gesellschaft, in der sich die Verantwortlichen schon die Pampers holen, wenn man über eine Testpflicht nachdenkt. Oder flächendeckend 2G oder nur zumindest 3G.

Als ich in der tagesschau laß, dass man 3G am Arbeitsplatz einführen wolle, dachte ich „Waaaas? Das gibt's noch nicht?“ Ich dachte, ich bin im falschen Diavortrag.

Zitat von kleiner gruener frosch

Aber wohl nicht, um eine Impfung zu erzwingen.

Auch das wäre Frage einer Abwägung. Unmitelbaren Zwang wendet z. B. die vielen Fällen an. Generell ausschließen möchte ich das bei einer Impfpflicht nicht.

Zitat von kleiner gruener frosch

Ich fände es auch gut, wenn die Impfverweigerer ihre Meinungen ändern. Aber nicht mit körperlicher Gewalt. Da möchte ich nicht hin.

Ich auch nicht. Ich möchte aber auch hier gegen die Gewalt, die die Ungeimpften gegen die Vernünftigen anwenden abwägen. Etwas platt: lieber einen Arm auf den Rücken gedreht als ewig unter Pandemiebedingungen leben und beim Sterben zusehen.

Wir alles im Rechtsstaat eine Anwägung von Rechtsgütern. Schön wäre übrigens, wenn man bei Einführug einer Impfpflicht schon die Sanktions- und Zwangsmaßnahmen festlegte. Dann wissen alle, wo sie dranne sind.

@Kenning: Du weißt schon, dass unser Rechtssystem unmittelbaren Zwang erlaubt? Und wir uns über eine Impfpflicht unterhalten, ist auch da Gegenstand der Diskussion. Nochmal: eine Pflicht, die man durchsetzt, kann man sich auch sparen.

Zitat von goeba

Insgesamt: Ich finde das alles schwierig, nur ein konsequentes Impfen aller, für die die Impfung zugelassen ist, hätte uns einen halbwegs erträglichen Winter bescheren können.

Insgesamt: Ich finde das alles einfach, nur ein konsequentes Impfen aller, für die die Impfung zugelassen ist, hätte uns einen halbwegs erträglichen Winter bescheren können.

Zitat von Ketfesem

Was ist, wenn sich jemand trotzdem nicht impfen lässt? Wird er dann gefesselt und mit Gewalt geimpft?

Fesseln muss man gar nicht. Den Arm auf den Rücken drehen reicht. Schnell und einfach.

Zitat von Seph

Naja, beim Masernschutz ging das schließlich auch....

... und bei den Pocken. Die gelten als ausgerottet. Impfpflicht sei Dank. Bei der sog. Kinderlähmung, die kurz vor de Ausrottung steht, gab es zu meiner Kindheit Reihenimpfungen an Schulen. Ja, das geht.

Kinderlähmung ist bitter, Schluckimpfung ist süß.

In den Ministerien sitzen Dutzende von Mitarbeiterinnen, deren Job es ist, die Gesetze passend zu formulieren. Denen müsste halt mal jemand sagen, dass sie das tun sollen.

Man sollte vielleicht anders'rum mal fragen, ob die Untätigkeit der Verantwortlichen rechtlich zulässig ist.

Zitat von Herr Rau

Ohne Kontrolle und Sanktionsmöglichkeit kriegt man die Trägen

Das wäre ja schon mal was. Jede Geimpfte senkt das Ansteckungsrisiko für sich und andere.

Aber ja, wenn man ein Pflicht einführt, muss man die auch durchsetzen.

'Ne Impfquote für bestimmte Berufe ist nicht das, was wir diskutieren müssen, wenn das Berufe mit deutlich überdurchschnittlichen Impfquoten sind. Das sind politische Scheingefechte. Eigentlich lächerlich. Genauso wie das nachdenken über 3G am Arbeitsplatz oder in der Bahn. Da könnten wir schon längst 2G haben.

Zitat von wieder_da

Für mich geht es schon bei der Frage los, warum man von „Digitalisierung“ spricht.

Das ist 'ne Worthülse. Ich früge gerne mal eine der politisch Vernatwortlichen, was das sein soll, wenn sie den Begriff erwähnt.

Um das Anekdotische nicht ganz aus dem Blick zu verlieren. Hatte ich schon von unseren interaktiven Beamern geschrieben? Die sind wohl eher interpassiv. Sie hängen nämlich noch nicht. Die Firma, die die Geräte installieren sollte, hat es bisher nur geschafft, die Projektionsflächen aufzuhängen. Die können jetzt analog als White-Boards mit entsprechenden Stiften verwendet werden.

Es wollte niemand gegen mich wetten, als ich prognostizierte, dass die White-Boards durch Permanent-Stifte beschädigt sein werden, bevor die Beamer installiert sein werden.

Die alten Beamer wurden aber schon vorsorglich abgebaut. Somit haben wir in den betreffenden Räumen weder Dokumentenkamera noch Präsentationsmöglichkeiten zur Verfügung.

Für diesen Fusch hat die Firma fünf statt der veranschlagten drei Tage benötigt. Allerdings in der Unterrichtszeit, nicht während der Ferien.

Ich bin mir sicher, dass die Schulträgerin die Firma sorgfältig ausgewählt hat.

Ich würde gerne auf die Schweiz, Dänemark und all die anderen Länder zurückkommen, bei denen es dem Vernehnen nach dann wohl „besser klappt“ als bei uns. Woran liegt das? Haben die tatsächlich nur Hardware eingekauft und dann haben sich all die interessanten Anwendungen iregndwie eingefunden und irgendwie lief alles.

Oder hatten die vielleicht doch einen Plan, was sie mit den Geräten vorhatten und haben dafür passend eingekauft? Hatten sie also ein Konzept? Ich meine nach wie vor, dass man ein Konzept braucht. Und zwar genau eins und nicht eine Vielzahl von bedruckten Papieren, die fälschlich Konzept genannt werden.

Die Idee von den Schulen „Konzepte“ zu verlangen, beweist doch, dass an den entscheidenden Stellen keine vorliegen. Die Verantwortung wird einfach nach unten durchgereicht. Wenn es doch ach so sonneklar ist, dass wir digitalsieren müssen, warum weiß dann niemand, der das behauptet, wie und warum?

Die Entscheidungsträgerinnen sind aber noch nciht weiter als diese beiden Herren hier:

Und so sitzen wir denn da und verbringen unsere Nachmittag damit, Phrasen, äh, digitale Kompetenzen in die didaktischen Jahresplanungen zu schreiben, damit wir Geräte kriegen, die nachher nicht funktionieren.

Zitat von goeba

Die Technik muss einfach funktionieren. Ich gelte in meinem Kollegium als technisch sehr kompetent, ich kann sehr schnell sehr viele Probleme lösen. Das habe ich aber nicht gelernt, weil Technik immer funktioniert, sondern eben weil sie auch manchmal nicht funktioniert. Insbesondere beim Einsatz von Linux, das zwar mittlerweile auch meist einfach funktioniert, was aber früher nicht der Fall war, habe ich eigentlich das Allermeiste über Technik gelernt.

Du meinst, die stellen uns absichtlich Schrott hin, damit wir mehr über die Technik lernen?

SCNR

Zitat von Palim

dass nicht jedeR sich mit allen technischen Möglichkeiten auseinandergesetzt hat und exzellent auskennt

Damit wäre schon mal ein Problem benannt.

Zitat von Palim

sondern Hilfe benötigt - sonst bräuchten wir ja diese Foren nicht.

Man kann Hilfe einfordern. Sollte man wohl die Äußerung offensichtlicher Irrtümer als Hilfsanfrage interpretieren?

PS: Zum Nexus von AirPlay und WLAN habe ich bereits in Beitrag 85 etwas geschrieben, also auf Seite fünf.

Zitat von kodi

In der Impfdurchbruchsklasse haben einige gerade erst die Zweitimpfung erhalten.

Dann sind sie zum Glück nicht völlig ungeimpft. Die 14-Tage-Regel ist eine juristische Festlegung. Bei mRNA-Impfstoffen kann man wohl guten Gewissens eine Woche nach der Zweitimofung den maximalen Impfschutz annehmen.

Zitat von kodi

Allerdings mischen sich Klassen und Altersgruppen in den Pausen und in der Mittagspause.

Außerhalb des festen Sitzplatzes im Klassenraum dürfte im Schulgebäude noch die Maskenpflicht gelten. Ixh war neulich an einer Schuel, in der die Stundenpläne mittlerweile gestaffelt sind, damit nich zu viele Klassen in den Pausen aufeinandertreffen.

Wenn ihr die Tests für Geimpfte für sinnvoll haltet, dann bietet doch welche an.

Bei uns ist die Welt etwas einfacher. da muss ich um Entschuldigung bitten, wenn ich etwas stark verallgemeinert habe. Hier könnten vom Alter her alle geimpft sein. Da muss man sich dann schon überlegen, wie viel Rücksichtnahme der Geimpften auf die Ungeimpften man fairerweise noch einfordern darf.

Zitat von Tom123

Ich habe damals schon gefragt, was daran eine Beleidigung ist.

Mag sein, dass du das nicht merkst. Damit erübrigt sich aber auch eine weitere Aussprache.

* PLONK *

Nur noch zur Abrundung:

Zitat von Tom123

Du benutzt ein technisches Gerät und siehst nur deine persönliche Situation und deine persönlichen Vorlieben. Gleichzeitig äußerst du Unverständnis, dass andere Schulen eine andere Lösung (Apple in diesem Fall) bevorzugen. Deswegen denkst du viel zu eingeschränkt. Du siehst nur deine Perspektive und deinen Workflow.

Nein, das trifft eben so nicht zu. es wäre hilfreich, wenn du auf da antwortest, was andere schreiben. Etwas dazuzuerfinden, bringt uns nicht weiter. Du hast mir mehrfach Ansichten und Gedanken unterstellt, die ich in meinem Kopf nicht wiederfinden konnte.

Ansonsten, s. o. und ein schönes Leben noch.