Beiträge von Tom123

Gute Besserung, Meer!

Zitat von SteffdA

Ich denke, du verwechselst "sinnvoll selber entscheiden" mit "meine Entscheidung ist die einzig sinnvolle".

Es gibt eben auch die Möglichkeit, bei gleichem Infomationsstand zu unterschiedlichen Einschätzungen zu kommen. Ist das so schwer zu akzeptieren?

Nein, das ist doch vollkommen legitim. Das Problem sind die Menschen, die immer noch glauben, dass Corona eine Erkältung ist.

Oder die Menschen, die behaupten, dass Masken nichts bringen.

Oder die Menschen, die glauben, dass man sich sowieso nicht infiziert.

Wenn du mal weit zurückblätterst, findest du genau die Sachen.

Jemand sagt: Ich trage im Unterricht keine Maske. Ich weiß, dass ich damit meine Schüler gefährde und gegen die Empfehlungen handle aber aus den und den Gründen finde ich es trotzdem sinnvoll. Dann ist es nicht meine Meinung aber sie ist verständlich.

Wenn aber jemand sagt, ich trage keine Maske im Unterricht denn ...

... ich gefährde sowieso niemanden.

... Masken bringen nichts.

... Corona ist nur eine Erkältung.

Dann ist das einfach sachlich falsch. Dann kann man nicht darüber diskutieren. Da geht es nicht mehr darum, Fakten anders zu bewerten, sondern darum alternative Fakten zu schaffen.

Wenn am Ende jemand sagt: Ich trage keine Maske, weil mir mein eigenes Wohlbefinden wichtiger ist als der Schutz der anderen. Dann darf man doch auch wohl sagen, dass man das Verhalten scheiße findet.

Zitat von Kathie

Oder sie sagen um Beispiel, derzeit dreimal geimpft und kürzlich genesen, Luftfilter, offene Fenster - ich bin derzeit maskenlos (was ich DARF), steige aber evtl wieder auf Masken um, sollte sich die Lage ändern.

Letztlich geht es ja darum, dass man auch Rücksicht auf die anderen nehmen sollte. Es ist sicherlich auch was anderes, ob ich mit Abstand vorne bei geöffneten Fenster sitze/stehe oder ob ich gerade rumgehe und Kindern nahe komme. Im Sportunterricht setze ich die Maske auch ab, wenn ich Abstand habe. Wenn ich Hilfestellung gebe etc. setze ich sie natürlich auf. Auch die Kinder haben ein Recht, dass man auf ihre Gesundheit Rücksicht nimmt.

Zitat von Peanut

Wäre ich Arschloch, würde ich sagen: Sorry, ansteckende, pubertierende Masse, bleibt mir fern! FFP2 und mein Bildungshintergund trennen uns auf ewig!

Es hat doch keiner behauptet, dass Du ein Arschloch bist. Du sagst ja letztlich ich gehe ein Risiko bewusst ein weil die Vorteile aus meiner Sicht überwiegen. Es gibt auch Menschen, die keine Maske tragen, weil Ihnen die Infektion der Kinder egal ist.

Oder die glauben, dass Masken keine Wirkung haben.

Oder die sagen, dass Corona nur ein Schnupfen ist.

Zitat von Kathie

Wir haben lange in Asien gelebt. In den Großstädten gehört Maske tragen nicht einfach dazu, denn die Mehrheit der Leute (vor Corona) war ohne Maske unterwegs.

Wir waren 2018 dort auf Städte-Tour. In Tokio war es durchaus normal. Siehe auch hier:

Von 2017: https://www.deutschlandfunkkultur.de/schutz-aus-zel…schutz-100.html

Vielleicht ist ja auch Asien nicht überall gleich.

Zitat von Kathie

Ja und nun? Also dass jetzt mit moralischen Aspekten argumentiert wird bezüglich des Maskentragens in der Schule, nun ja... Fakt ist: es ist nicht mehr verpflichtend, eine Maske zu tragen und das kann man gut oder schlecht finden, aber im Prinzip macht momentan keiner was falsch, der ohne Maske unterwegs ist.

Es ist wie immer alles eine Abwägungssache. Jeder wird da für sich Gründe für oder gegen die Maske haben. Momentan tut man jedenfalls nichts Verbotenes, wenn man ohne Maske rumläuft.

Ok, ich versuche es noch mal. Es gibt kein Gesetz, dass man sich nach dem Stuhlgang die Hände waschen soll, oder? Es gibt kein (direktes) Gesetz, dass ich bei einer Krankheit wie der Grippe zu Hause bleiben soll? Es gibt kein Gesetz, dass sagt, dass ich nicht mit meinem Säugling im Auto sitzen und rauchen darf. Es gibt kein Gesetz, dass Alkohol oder Zigaretten in der Schwangerschaft verbieten ...

Hast du dir mal die Argumentation der FDP zum neuen Infektionsschutzgesetz angesehen? Es geht nicht darum, dass du keine Maske tragen sollst. Die Regierung setzt momentan darauf, dass jeder das entsprechend der aktuellen Situation sinnvoll selber entscheidet. Dass das immer nicht klappt, sieht man ja.

Falsch ist nicht Falsch. Es gibt vieles, dass man machen darf, weil es nicht explizit verboten ist. Das heißt aber nicht, dass alle was erlaubt ist, auch gut ist. Vielleicht sollte man da auch an seine eigene Verantwortung denken. Und warum sollte man das nicht kritisieren, wenn jemand ein Verhalten zeigt, dass andere schädigt? Vielleicht sollte man öfters den Mund aufmachen? Wie handhaben wir das an der Schule? Was leben wir den Kindern vor?

Zitat von NRW-Lehrerin

Das ist an Unverschämtheit kaum zu überbieten.

Wer keine Maske trägt ist in deinen Augen also ein Arschloch...grandios...

Wo habe ich das denn geschrieben? Vielleicht solltest du meinen Beitrag noch mal genau durchlesen. Ich habe geschrieben, dass es "in" geworden ist, ein Arschloch zu sein. Was ein Arschloch ist, habe ich gar nicht definiert.

Aber um auf deine Frage zu beantworten. Es gibt sicherlich unzählige Gelegenheiten wo es vollkommen unproblematisch ist keine Maske zu tragen.
Wenn Du dich jetzt mit einer Gruppe anderer Maskengegner triffst und ihr alle keine Masken tragt, ist das wahrscheinlich für niemanden ein Problem.

Wenn Du ins Pflegeheim gehst und trotz Maskenpflicht deine Maske absetzt, um deine persönliche Intelligenz und Freiheit zu demonstrieren, wird das sicherlich die Mehrheit als ziemlich asoziales Verhalten bezeichnen. Dazwischen gibt es eine Menge Grautöne, die wahrscheinlich jeder anders beurteilt.

Zitat von fachinformatiker

Genau, nach 80 Jahren töten wieder deutsche Waffen wieder Russen.

Das kann nicht richtig sein.

Was sind die Alternativen? Warten bis Russland ein Land nach dem anderen überfällt? Krim, Syrien, Ukraine,... Wie war die Situation vor 80 Jahren? Hätte Amerika keine Waffen an die Alliierten liefern sollen? U.a. an Stalin? Hätte man hoffen sollen, dass Hitler irgendwann genug hat?

Wo ist jetzt die Grenze? Die Ukraine darf er überfallen. Ok. Auch Finnland und Schweden? Sie sind nicht in der Nato. Und die Baltischen Staaten? Oder Polen? Und wenn er gerne die Grenzen von 1989 wieder hätte und Deutschland angreift? Sollen sich dann die anderen am besten auch zurückhalten? Gewalt ist keine Lösung.

Zitat von fachinformatiker

Wer bestimmt was richtig oder falsch ist? In Spanien müssen positiv getestet e Personen nicht einmal mehr in Quarantäne und getestet wird nur bei schweren Verläufen.

Sind die Spanier oder wir der richtigen Meinung?

Ähnliches auch für unsere Nachbarländer.

In China wirst du eingesperrt, wenn du Corona hast.

In Russland kommst du ins Gefängnis, wenn du vom Ukraine-Krieg sprichst.

In Saudi-Arabien dürfen Frauen kein Autofahren. Es gibt auch genug Länder, wo Frauen oder Kinder geschlagen werden dürfen. Trotzdem darfst du es nicht.

Was andere Ländern für Regeln aufstellen, ist nur für die wissenschaftliche Debatte spannend. Dann kann man die Effekte vergleichen. Einen positiven Schnelltest zu ignorieren, sollte bei uns in allen Bundesländern den gesetzlichen Vorgaben widersprechen. Damit erübrigt sich eine Diskussion.

Zitat von state_of_Trance

Das würden und tun auch genug andere.

Es gibt auch genug Leute, die klauen etc.. Macht es das besser?

Zitat von SteffdA

Das war vor Corona. Die Zeit der Pandemie erlebe ich als eine Zeit massiver Übergriffigkeit und Vereinnahmung.

Ich glaube durch die Pandemie und durch die Querdenker ist einfach "in" geworden sich als Arschloch zu outen. Vor der Pandemie wäre keiner auf die Idee gekommen andere zu gefährden und darauf stolz zu sein. Heute trägt man mit Absicht keine Maske um zu zeigen wie frei und clever man ist. Das stößt natürlich bei anderen auf Kritik.

Vor der Pandemie habe ich es nicht erlebt, dass jemand sagt: "Bevor ich euer essen zubereitet habe, habe ich mir übrigens nicht die Hände gewaschen. Das ist meine persönliche Freiheit. Und außerdem bringt Händewaschen gar nichts und wenn wir uns immer die Hände waschen geht unser Immunsystem total kaputt."

Zitat von state_of_Trance

In Asien ist es nicht üblich "einfach so" Maske zu tragen, sondern dann, wenn man krank ist, aber trotzdem arbeiten muss, weil man sonst ganz schnell fliegt. Tolles Vorbild.

Das ist so nicht richtig. Gerade in Großstädten gibt es durchaus Situationen, wo das Maske tragen einfach dazu gehört. Oder Sie sind halt alle gerade auf einmal krank...

Zitat von Roswitha111

Jetzt kommt gleich wieder was von „anekdotisch“, ich weiß. Wenn man durch das Tragen der Masken und Testen aber Ansteckungen verhindern kann, mach ich das gerne weiterhin. Und ja: in manchen Situationen (schlecht gelüftete und überfüllte Innenräume, vulnerable Personen…) gerne auch noch Jahre lang, so wie das in Asien auch üblich ist. Ich verstehe einfach nicht, warum das für viele so ein riesiges Problem darstellt.

Ich finde nicht, dass man das noch als anekdotisch bezeichnen kann. Viele kennen schwere Verläufe, Postcovid oder sogar Tote. Das alles in 2 Jahren Pandemie. Vielleicht sogar weniger. Anfänglich waren die Zahlen bei uns ja extrem niedrig. Und jetzt überlegen wir mal, wie viel Leute kennen wir mit solchen Erkältungserfahrungen, Schnupfenerfahrungen, Grippeerfahrungen ...

Wenn jemand das akzeptiert und sagt er lebt trotzdem damit, kann ich das verstehen. Und wenn diese Person dann noch Rücksicht auf andere nimmt, habe ich auch Null Problem damit.

Was mich aber echt ankotzt (auch hier im Forum), ist die Fraktion, die Corona als Schnupfen, Erkältung, ... verharmlost, sind Menschen, die irgendwelchen Blödsinn als Fakten posten und vor allem die, die Rücksicht gegenüber ihren Mitmenschen aus rechtlichen Gründen ablehnen.

Wenn Papier auf dem Boden liegt, heben meine Schüler das auf. Obwohl es kein Gesetz dazu gibt.

Wenn ein älterer Mensch vor mir etwas verliert, hebe ich es für ihn auf.

Wenn ein Raucher eine Zigarette raucht, sollte er es so machen, dass die anderen Menschen nicht belästigt werden.

Wenn ich krank bin, halte ich mich von meinen Mitmenschen fern.

Wenn wir Läuse in der Schule haben, ist es für alle vollkommen normal, dass wir bestimmte Vorsichtsmaßnahmen ergreifen.

Aber wenn ein tödliches Virus im Umlauf ist und man von jemanden, der mit Kindern arbeitet, erwartet dass man eine Maske zum Schutz der Kinder trägt, wenn man kritische Situationen hat, ist das ein Eingriff in die Freiheit und nicht zu akzeptieren.

Ich erwarte von einer Lehrkraft nach dem Stuhlgang auch, dass sie sich die Hände wäscht bevor sie irgendwelche Kinder oder Sachen der Kinder anfasst. Das steht auch in keinem Gesetz. Sollte man das auch ablehnen, weil es ja eine unangemessene Einschränkung ist, wenn man sich die Hände wäscht. Natürlich gibt es auch Lehrkräfte, die das nicht machen. Oder den es allgemein an der Körperpflege mangelt. Aber deswegen erklärt das kein Mensch für normal.

Zitat von Plattenspieler

Echtes Interesse, da ich mich mit der Situation in den Niederlanden nicht auskenne: Ist die Inzidenz dort realistisch so niedrig oder wird da einfach kaum noch getestet?

Ich glaube, dass das schwer zu sagen ist. In Nds. wird auch weniger getestet und trotzdem steigen die Zahlen. Die Testzenter sind bei uns deutlich leerer und die ganzen Zwangtest fallen weg.

Ich weiß, dass es in NL auch eine Art Querdenker Bewegung gibt und es 2021 auch Ausgangssperren gab. Gefühlt war es dort ähnlich wie bei uns... Aber man ja auch immer mit gleichen Menschen zu tun. Wie es in der breiten Bevölkerung aussieht ist immer noch eine andere Sache.

Zitat von state_of_Trance

https://www.nrz.de/region/niederr…d229562506.html

Scheinbar das zweite. Die Niederländer sind nicht so drauf wie die Deutschen, nie gewesen. Masken waren da immer selten.

Stimmt nicht. Als die Zahlen höher waren, war da auch viel verboten. Es gab bei uns sogar Schilder an den Autobahnen, dass man bitte nicht ohne guten Grund einreisen soll. Verboten war es allerdings nicht.

Zitat von svwchris

Jetzt bitte nicht falsch verstehen… Aber wollt ihr dann immer Maske tragen? Wenn ihr sie irgendwann absetzt, haut euch doch der Schnupfen oder alles andere auch um!?!

Das wurde ja so prophezeit, dass das Immunsystem völlig runterfährt, wenn man immer Maske trägt. Das kann ja auch nicht die Lösung sein um nie wieder krank zu sein.

Es ist doch erschreckend wie viele blödsinnige Thesen ungefiltert weitergetragen werden. Drosten etc. haben sich mehrfach davor gewarnt, sich mit Omikron anzustecken. Trotz milderem Verlauf.

Zitat von Peanut

Für mich ist das wieder Gesichter (in der Schule und außerhalb) zu sehen Lebensfreude pur! Plus Frühling/ Sommer ohne Maßnahmen vor der Tür!

Wir haben gerade ein Kind in der Schule. Kurz vor den Osterferien positives Geschwisterkind und in Quarantäne. Dann in den Ferien selber positiv. Jetzt hatte es aber immer noch einen positiven Test und auch weder Geschmacks- noch Geruchssinn. Laut Gesundheitsamt durfte es wieder in die Schule, da es aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mehr ansteckend ist. Jetzt kam der PCR-Test mit einem ct-Wert unter 30 und das Kind geht wieder in Quarantäne. Das ist für ihn sicherlich auch Lebensfreude pur. Ich meine riechen und schmecken. Wen interessiert das noch, wenn man ohne Maske in der Klasse rumlaufen darf?

Da sieht man welche Prioritäten der Staat setzt.

Zitat von state_of_Trance

Das sind die deutschen Touristen mit der Maske.

Wir haben viele Verbindungen zu den Niederlanden. Dass viele schon infiziert waren, ist ein Aspekt. Aber auch die Niederländer haben Erfahrungen mit LongCovid und schweren Verläufen. Sie sind vielleicht auch einfach ein Schritt weiter. Wenn ich draußen rumlaufe, brauche ich oft keine Maske. Wenn ich im engen Klassenraum bin, ist auf jeden Fall sinnvoll. Wir hatten ein Treffen mit einer Partnerschule zu einem Projekt. Alle Lehrkräfte haben in der Schule eine Maske getragen. Es wird sicherlich auch andere Schulen geben. So wie bei uns auch.

Aber der Hauptaspekt ist sicherlich eher die aktuell niedrige Inzidenz. Da reden wir über den Faktor 10-20.

Zitat von state_of_Trance

Sieht so aus, da bin ich ja froh, dass ich nicht in deiner Ecke wohne

Gibt es in den Niederlanden eigentlich ein anderes Virus? Dort trägt nämlich genau keiner eine Maske, selbst die älteste Risiko-Oma nicht.

Ich glaube eher, dass die Mehrheit froh ist in so einer Ecke zu wohnen....

Ich war letzte Wochenende in Groningen. Dort tragen zwar nicht so viele Leute Maske wie hier aber durchaus einige. Die Niederlande haben auch eine Inzidenz von 120. Das ist immer das Problem, dass irgendwelche vollkommen unpassende Vergleiche herangezogen werden.

Zitat von state_of_Trance

Schade, dass immer noch so viele die Masken tragen. Bei uns sind es weniger.

Magst du uns kurz mal erläutern, was daran schade ist? Ich meine ich kann ja noch verstehen, dass man es vielleicht nicht selber will. Aber warum sollen sich erwachsene, studierte Lehrkräfte nicht mit einer Maske vor einer Krankheit schützen dürfen? Findest Du es auch doof, wenn dein Nachbar ein Kondom nimmt oder sich nach dem Stuhlgang die Hände wäscht?

Zitat von Alterra

Heute, erster Schultag: nicht ein einziger meiner Schüler mit Maske, Kollegen ca 1/3 im LZ

Wir sind seit 3 Tagen wieder dabei. Kollegen tragen eigentlich alle ffp2 im Kontakt mit Kindern. Ansonsten teilweise lockerer aber nicht so extrem. Wir haben Klassen, da tragen noch alle Maske. Aber auch Klassen, wo es nur 70% sind. Einzige Ausnahme: In der Klasse von unserem Querdenker trägt kein Schüler eine Maske. Komisch...

Zitat von NRW-Lehrerin

Heute am 1. Tag nach den Ferien in NRW laufen mehr als die Hälfte meiner KuK's ohne Maske herum.

Ich dachte es mir schon, dass viele vorher nur nicht ihren Urlaub gefährden wollten.

Unsere Schüler*innen tragen gefühlt zu 80% keine Maske mehr.

Das tut mir leid für eure Schüler. Aber Du hattest ja schon geschrieben, dass Du es auch ohne Maske gut findest. Daher sollte es doch für dich ok sein.