... die durch die Bank auch alle mehr oder weniger deutlich formulieren, dass die Wirksamkeit der mRNA Präparate hervorragend ist, während die von Astrazeneca nichts ganz so gut aber immer noch zufriedenstellend ist.
Vielleicht lese ich die Artikel anders als Du. Ich empfehle dir einmal den Podcast zu AZ von Drosten. Da sagt er, dass einige halt (nur) das Haar in der Suppe suchen.
Haben Moebius und ich unsere persönliche Meinung zu diesem Thema jemals als "Expertenwissen" deklariert? Abgesehen davon sind Drosten und Lauterbach genauso wenig Immunologen bzw. Impfstoff-Experten wie ich sondern sprechen in dem Zusammenhang "nur" als Personen mit medizinscher bzw. naturwissenschaftlicher Grundausbildung. Dass ich die vorhandenen Daten auf der rein wissenschaftlichen Ebene besser beurteilen kann als *Du*, da bin ich mir ziemlich sicher. Ob sich dann jemand anderes aufgrund meiner *persönlichen* Einschätzung irgendeine Meinung bildet, das bleibt ja der Person selbst überlassen. *Geraten* habe ich hier ganz sicher niemandem zu irgendwas, falls Du mir das unterstellen wolltest.
Also erstmal hast du gar keine Ahnung, welches Hintergrundwissen ich habe. Ich habe auch nirgendwo gesagt, dass du behauptet hast, dass du ein Experte bist.
Also Drosten und Lauterbach sind zwar keine Immunolagen aber zu ein wenig mehr als eine medizinische Grundausbildung hat es dann doch gereicht. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass Drosten einer der weltweit anerkanntesten Forscher auf dem Gebiet der Coronaviren ist. Das sollte ihn doch ein wenig mehr qualifizieren. Wenn man jahrelang als Virologe arbeitet, wird man sicherlich auch Erfahrungen mit Impfstoffen sammeln. Außerdem wird er sehr gut vernetzt sein. Ich bin mir sicher, dass er auch im Austausch mit Immunologen etc. steht. An der Charite laufen doch ein paar Experten als an einer Schule rum. Nebenbei ist er auch Facharzt für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie. Daher würde ich es doch ablehnen zu sagen, dass er nur eine Person mit einer medizinischen Grundausbildung ist.
Ich denke auch, dass die Stiko oder EMA es durchaus besser beurteilen können.
Ich glaube schon, dass Du im Gegensatz zu manchen anderen das Forum mit guten Beiträgen bereicherst.
Aber letztlich ging es doch auch noch um deine Aussagen. Es ging darum, dass jemand schrieb, dass er seine Impfentscheidung getroffen hat nachdem er sich hier informiert hat. Und sorry. Selbst wenn wir davon ausgehen, dass du ausgebildeter Mediziner bist, sollte ein Interforum nicht die primäre Informationsquelle sein. Statt auf irgendwelche Lehrer zu hören, sollte man lesen, was die Experten sagen und vor allem das Thema mit dem (Haus)arzt besprechen. Jeder seriöse Mediziner würde das auch raten.
Wichtige Aussage von Merkel gerade auf der Pressekonferenz:
Die USA exportieren keine Impfstoffe.
Großbritannien nur wenige.
Nur die EU (Und Russland, China) exportieren größere Mengen.
Es gibt genug fachlich fundierte Argumente die den Impfstoff von BionTech erheblich besser als AZ einschätzen. Da hat @Wollsocken80 genug aufbereitet
Und du glaubst, dass Wollsocken und Moebius das besser beurteilen können als Wieler, Drosten, Lauterbach, die Stiko, die EMA ...
Es geht mir gar nicht so sehr darum wie "stabil/instabil" das Infektionsgeschehen in der eigenen Region/ im eigenen Landkreis ist, sondern eher darum ob man dienstliche Konsequenzen fürchten muss, wenn man "Farbe bekennt" und sich nicht impfen lassen will in der "Happy Hour für Lehrer mit B-Ware-Impfstoff".
Warum sollte es das geben? Es ist deine private Entscheidung. Letztlich gibt es gut Argumente für das Warten und gute Argumente für jetzt impfen.
Eine Garantie über die zukünftige Verteilung kann man daraus aber natürlich nicht ableiten.
Bei uns wurden die Krankenhäuser anfangs mit Biontech geimpft und jetzt nur noch mit AstraZeneca. Warum? Weil anfangs nur Biontech zur Verfügung stand. Ganz einfache Erklärung.
In Nds. sind noch nicht mal alle über 80jährige durch. Daher sollen nach Möglichkeit alle, die unter 65 sind, nur AZ bekommen. Macht auch Sinn.
Sieht Schulschließungen übrigens jenseits der 35, erst Recht jenseits der 50 vor.
Also wird es nicht kommen. Die KMK hat doch deutlich gemacht, dass man es besser weiß als das RKI.
Das kann ich nicht nachvollziehen, warum du Tonnes Aussage "beschönigend" findest. Wenn ich mir die Fallzahlen auf niedersachsen.de so anschaue, ist zwar in einigen Landkreisen die Inzidenz in den letzten Tagen leicht gestiegen, dafür aber in anderen Landkreisen gefallen oder sie stagniert.
Weil keiner mehr ernsthaft glaubt, dass wir der aktuelle Lockdown noch zu weiter sinkenden Zahlen führt. Der Anteil der Mutationen steigt. Entsprechend werden auch die Fälle steigen. Wir werden auch am 7. März keine deutlich bessere Situation als jetzt haben. Fakt ist, dass wir das Problem haben, dass wir uns gerade keine großen Lockerungen leisten können. Wenn wir keine höheren Infektionszahlen haben wollen, müssen wir also entweder Schulen sicherer machen oder Schulen geschlossen halten oder als Ausgleich andere Maßnahmen finden. Ersteres kostet Geld und dashaebn wir nicht dafür über. Zweites kostet Wählerstimmen und das mag Herr Tonne nicht. Also müssen wir uns was überlegen. Wahrscheinlich irgendwie über Schnelltest.
Herr Tonne müsste eigentlich sagen: Sorry Leute, wir haben das letzte Jahr verschlafen und gehofft, dass sich das Problem von alleine löst. Aber nun machen wir folgende Dinge besser ...
P.S. Wenn es gut geht kriegen wir im Herbst Lehrergeräte zur Ausleihe für das Homeschooling. Das passende Internet kommt auch schon 2023.
Für die Astrazeneca-Skeptiker dürften damit die Chancen steigen auch an andere Präparate zu kommen (und ich bleibe bei meiner Vermutung, dass man spätestens im Mai in der EU bei Astrazeneca den Stecker zieht und die Dosen direkt an andere weiter reicht).
Du hast die wichtigste Aussage "vergessen":
Während hierzulande Tausende Menschen ihre AstraZeneca-Impftermine schwänzen oder sich gar nicht erst anmelden, hat Großbritannien bereits mehrere Millionen Bürger mit diesem Stoff geimpft.
Erste Ergebnisse deuten auf eine hohe Wirksamkeit hin. In Schottland zeigen neue Analysen von Universitäten und der Gesundheitsbehörde, dass schon die erste von zwei Impfungen mit dem AstraZeneca-Präparat nach vier Wochen das Risiko einer Krankenhauseinweisung wegen Covid-19 um bis zu 94 Prozent reduziert. Beim Biontech-Impfstoff waren es 85 Prozent.
P.S.
Ich bin immer noch gerne bereit zu wetten, dass du keinen regulären Impftermin für Mai mit AZ bekommst.
Weil eine Bevölkerung auch über Monate diverse Lockdownvarianten mitmacht, immer jeweils mehrfach verlängert, und dann bedingungslos einen weitere "richtigen" Lockdown abnickt... Die Deutschen sind sehr geduldig (meiner Meinung nach zu geduldig), aber irgendwann gehen selbst sie dir auf's Dach.
Vielleicht ist auch die Mehrheit der Deutschen so intelligent zu merken, dass es manchmal keine guten Alternativen gibt? Das ist ja reine Querdenkerrhetorik, die du hier ablässt.
Der Sinn der Trennung ist ja auch, dass man im Unterricht Abstand halten kann. Bei vollen Klassen ist das in der Regel nicht möglich.
Trotzdem wäre es natürlich schön, wenn die Kinder sich nur in ihren Gruppen bewegen. Aber das liegt ja auch in der Gruppeneinteilung.
Extra für Tom123 :
https://www.google.com/amp/s/amp.tage…en-711458652175
Wir wollen das Zeug offenbar wirklich nicht mehr haben. Herr Spahn kann ja mal ein Angebot machen 😉
Aber da steht doch genau, was ich gesagt habe. Die Schweizer Behörden verlangen weitere Daten. Also wurde AZ nicht abgelehnt sondern es werden weitere Daten für die Beurteilung verlangt. Das ist ein großer Unterschied.
Außerdem was ist mit den USA? Meines Wissens, gab es bisher gar keinen Antrag auf Notfallzulassung in den USA. Zwischendurch wurde behauptet, dass der Antrag abgelehnt wurde. Wo steht das?
Ich finde das schon auch für meine persönliche Entscheidung wichtig. Wenn eine Behörde den Impfstoff ablehnt, weil sie ihn aufgrund der vorliegenden Daten für unsicher hält, ist das was anderes als wenn sie noch Daten will oder gar kein Antrag gestellt wurde.
Das hört sich doch gut an:
+++ 13:09 Analyse: 94 Prozent weniger Klinikaufenthalte nach erster Impfdosis mit Astrazeneca +++
Schon die erste der zwei Impfungen mit dem Präparat von Astrazeneca kann einer vorläufigen Datenauswertung zufolge das Risiko eines Klinikaufenthalts wegen Covid-19 wohl um bis zu 94 Prozent reduzieren. Das geht aus einer Analyse mehrerer schottischer Universitäten und der Gesundheitsbehörde Public Health Schottland hervor, die nun veröffentlicht wurde. Das Vakzin von Biontech und Pfizer reduziert das Risiko einer Hospitalisierung mit der ersten Dosis demnach um rund 85 Prozent. Die Werte gelten für die 4. Woche nach Erhalt der ersten Dosis. Verglichen wurde, wie viel Prozent weniger Klinikeinweisungen es bei erstmals Geimpften als bei noch nicht geimpften Menschen gab. Für die noch nicht in einem Fachmagazin erschienene Untersuchung griffen die Wissenschaftler auf die Daten von 5,4 Millionen Menschen zurück, fast der gesamten schottischen Bevölkerung.
Bist du sicher?
Offenbar gab es in unserem Landkreis und Schulstandort Nachmeldungen, zunächst war dort keine Praxis gemeldet, nun gibt es Ärzte, die teilnehmen.
Zwingen ist ein weites Feld ...
Das ist ja hoffentlich klar, dass Hygieneregeln beachtet werden müssen. Aber nochmal: es zwingt doch niemand die nds. Ärzt*innen, an diesem Programm teilzunehmen! Wenn sie also wissen, dass sie ausgelastet sind, hätten sie sich doch einfach nicht beteiligten brauchen. Meine Hausarztpraxis nimmt bspw. auch nicht daran teil.
Ich wollte sagen, dass die meisten Ärzte das wohl für ihre Patienten anbieten wollen aber nicht unbedingt für alle Lehrer aus dem Ort.
Mir erschließt sich nicht, warum denn Ärzte und Ärztinnen überhaupt an dem derzeitigen Programm teilnehmen, wenn es dann - wie du es schilderst - so große Probleme bei der Terminvergabe gibt!?
Ich denke, dass das sowohl von Arzt zu Arzt als auch von Patient zu Patient unterschiedlich ist. Bei meinem Hausarzt würde ich sicherlich einen kurzfristigen Termin bekommen. Wenn aber die Liste ansieht gibt es in manchen Gegenden nur wenige Ärzte, die sich überhaupt an dem Programm beteiligen. Die werden sich bedanken, wenn da jede Woche zig Lehrer zum Test auftauchen. Ich meine die meisten Ärzte sind doch schon in normalen Zeiten überlastet. Wir haben in Nds. um die 75.000 Lehrkräfte. Dann muss bei jedem Test auch die Hygieneregeln beachtet werden.
Ok, also im Forum weiß man es einfach besser als die Experten. Die sind ja alle gekauft. Haben die Leute von der Stiko eigentlich schon ihre Schecks eingelöst?
Wollsocken, magst du mal die Quellen nennen, dass die Schweiz und die USA den Kredit abgelehnt haben? Bisher habe ich nur die Info gefunden, dass die Schweiz weitere Daten haben will und in den USA kein Antrag gestellt wurde.
Wurde eigentlich bei Biontech verschiedene Impfschemata getestet? Wo finde ich die Daten?
Wo sind die Studien, dass Biontech besser gegen die Mutanten wirkt. Bisher gibt es dazu doch auch nur Vermutungen.
Bist du dir da sicher? Soweit ich weiß, sind die bisherigen Planungen, dass zum 01.03. alle Klassen wieder in den Wechselunterricht kommen (abhängig allerdings vom Infektionsgeschehen). ... Vielleicht gibt es aber ja schon Änderungen, die ich nicht kenne?
Nein, ich habe mich auf die gleiche Quelle bezogen. "Wir planen weitere .... und bis zu den Ostferien..." hatte ich so verstanden, dass man das wie beim letzten Mal schrittweise machen will. Aber das kann natürlich auch alle auf einmal bedeuten. Ist für uns an der GS sowieso egal. Wir arbeiten ja schon voll.
Dazu nochmal ein Zitat zu der o. g. Pressemitteilung vom 11.02.: "Wenn die Inzidenzwerte in der Folge weiter absinken, soll nach den Osterferien im April der inzidenzbasierte Stufenplan gelten. Dieser sieht vor, bei schwachem Infektionsgeschehen so viel Präsenzunterricht und Kitabetrieb wie möglich zu erteilen und bei erhöhtem Infektionsgeschehen schnell und konsequent zu reagieren."
Genau, das meinte ich ja. Man will versuchen wieder im Szenario A zu starten. Wenn sich die Zahlen so entwickeln wie es sich gerade andeutet, hat sich das sowieso erledigt.
Auch für Niedersachsen soll es - wenn möglich - wie in anderen BL geplant, bald Schnelltests auch für die SuS an den Schulen geben: https://www.n-tv.de/regionales/nie…le22369782.html
Davon steht aber noch nichts im Maßnahmenkatalog von Tonne. Ich denke, dass das erstmal viel heiße Luft ist. An Test an Schulen im März glaube ich noch nicht. Wir haben momentan nur die Möglichkeit einmal in der Woche bei bestimmten Ärzten einen Test zu machen. Die sind aber in der Regel so begeistert davon, dass das mit der Terminvergabe immer super läuft. Insbesondere da wir sowieso einen Ärztemangel haben.
Das weiss man gar nicht. Rate, warum.
Spoiler anzeigen
Schlampige Datenerhebung.
Ob sie gegen die Mutationen aus Südafrika und Brasilien wirken, weiß man doch auch Moderna und Biontech nicht sicher? Wenn ich Drosten richtig verstanden habe, sind das doch alles nur Vermutungen. Dann kann man das AZ schlecht vorwerfen.
In dem Artikel steht nichts über den Impfstoff. Teilweise wird auch Klinikpersonal mit Pfizer/Biontech oder Moderna geimpft.
Nein, in Norddeutschland soll Klinikpersonal vorrangig mit AstraZeneca geimpft werden. Ich dachte eigentlich, dass das überall so ist. Biontech wird nur selten eingesetzt. Insbesondere am Anfang wurde Biontech genommen, weil AZ noch nicht verfügbar war. Aber bei uns gingen am Anfang die meisten Dosen auch erstmal an die Pflegeheime. Da weiß ich natürlich nicht, wie MVP es gemacht hat.
