Spannend ist ja vor allem auch die Frage, ob es ein Update bei Biontech und co. wegen der Mutationen gibt. Und dann die Frage, ob man trotz erster Impfung noch die zweite machen kann. Letztlich ist ja vor allem spannend, dass man vor dem nächsten Winter geimpft wird...
Beiträge von Tom123
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SteffdA schrieb:
Und damit hat er doch sachlich gesehen Recht oder nicht?
Nein, da es schon lange klar ist, dass das nicht so ist. Zum Beispiel hier:
https://www.br.de/nachrichten/wi…r-nicht,SGsKpEe
Wer mit Corona vom LKW überfahren wird, zählt nicht als Corona-Toter (es sei denn Corona war dafür verantwortlich).
Genauso bei Krebs etc. Letztlich entscheidet der Arzt, was aus seiner Sicht ursächlich für den Tod war. Natürlich wird man das nicht immer 100% nachweisen können. Aber die Geschichte von den Tausenden, die zu Unrecht als Coronatote zählen ist blödsinnig. Du darfst ja auch auf der anderen Seite nicht vergessen, dass es auch zahlreiche Tote geben wird, die an Corona verstorben sind, ohne dass das je gemerkt wurde.
Deutlich ist auch das Zitat einer Kölner Rechtsmedizinerin, die die Coronatoten dort obduziert:
„Wer durch COVID intensivpflichtig wird, der stirbt immer an COVID, nie mit COVID“.
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Nicht hin gehen.
Rechnest du damit, dass Ärzte mit Blasrohren durch die Schule laufen und man morgens auf dem Weg ins Lehrerzimmer "Zwangsgeimpft" wird wenn man müde und mit zu langsamen Reflexen um die Kurve kommt?
Naja, die Covioten glaubten ja auch, dass sie durch die Wasserwerfer zwangsgeimpft werden ...
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Tom123: Du hast "Nein, ich kann keine Quelle angeben." etwas komisch formuliert, aber Okay, ich nehm's so.
Ich habe gesagt, dass die Diskussion hier nicht erwünscht ist und dich an den anderen Thread verwiesen. Dort hast du doch auch schon gefragt und eine Antwort erhalten:
Die Kirche unterstützt sehr wohl Vergewaltigungen und Missbrauch von Kindern, wenn sie die Täter systematisch deckt. Wie würdest du das denn sonst nennen? Wenn man schon ein Fan dieses Clubs ist, dann sollte man die Realität nicht leugnen und einfach offen sagen, dass an einen Club toll findet, der Missbrauch von Kindern deckt und damit fördert. Das ist dann halt die traurige Wahrheit (aber man kann sich ja auch ganz leicht von der Katholischen Kirche abwenden).
Unter anderem gegen diese Aussage habe ich mich dort verwehrt. Und nur weil ich solche Aussagen inakzeptabel finde, heißt das weder, dass ich die katholische Kirche gut finde noch, dass ich Mitglied dieser bin.
Es wäre jetzt sehr schön, wenn Du diese Diskussion dort weiterführen könntest, wo sie auch hingehört. Sie hat nämlich hier überhaupt nichts mit zu tun.
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Wenn du schon brav das Zitat in Anführungszeichen setzt, könntest du auch eine Quelle dafür angeben?
Nicht, dass du dich nachher gegen etwas wehrst, das so niemand gesagt hat.
Ich glaube, dass der Frosch deutlich gemacht hat, dass hier keine weitere Diskussion erwünscht ist. Lies doch einfach den katholischen Kirche-Thread und mach dir einen eigenen Eindruck. Für mich bleibt es dabei, dass ich es a) so nicht gesagt habe und b) das Thema rein gar nichts mit Impfungen zu tun hat.
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Das heißt die Eltern begleiten ihre Kinder den ganzen Tag? Wie machen das die Eltern? Wenn die zum Sport, zum Fußballplatz ins Schwimmbad? Wie machen das Eltern, die beide berufstätig sind? Ich stelle mir gerade vor, dass bei uns morgens alle Kinder von ihren Eltern zur Schule gebracht werden. Oder auch bei uns im Verein. Ich würde durchdrehen, wenn da jedes mal noch 30 Eltern mitkommen.
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Woher weißt du denn, dass es just for fun ist, dass es nicht notwendig ist, damit sie nicht in die Depression fällt, damit sie nicht nichts mehr isst o.ä,? Ich frage mich immer, wie man so etwas so pauschal beurteilen können will.
Ich habe es nicht pauschal geschrieben. Ich habe geschrieben, dass man versuchen soll es zu vermeiden.
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Erst ab 12 Jahren dürfen wir Kinder alleine lassen.
Das solltest du vielleicht noch mal nachlesen. Einmal googeln sagt da durchaus was anderes.
Ich kann mir das auch nicht wirklich vorstellen.
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Und nein, es ging ursprünglich nicht um 5 Familienmitglieder, sondern um Mutter mit Tochter. Die stecken dich mit Maske ebensowenig an wie die Mutter allein. Oder ist dir ein Superspreadsupermarkt super bekannt?
Da solltest du dringend deine Expertise an die Politik und Wissenschaft weitergeben. Bisher war man der Meinung, dass mehr Kontakte = mehr Risiko. Was meinst du warum Bayern eine Pflicht für OP-Masken /ffp2 in Supermärkten eingeführt hat, wenn das alles kein Problem ist.
Es könnte ja durchaus sein, dass nur die Tochter infektiös ist. Wenn beide durch den Laden laufen, ist natürlich ein Risiko da. Oma Müller fällt etwas runter, die Tochter hebt es netterweise auf und gibt es Oma Müller. Die Tochter fasst irgendetwas an, will es dann doch nicht kaufen, packt es zurück. Die Tochter fragt einen Verkäufer etwas ....
Und es ist traurig, dass man es im Jahre 2021 noch sagen muss: Masken reduzieren das Risiko einer Infektion. Sie schützen nicht zu 100%. Selbst im medizinischen Bereich, wo professionelle Masken (ffp2 / ffp3) sachgerecht eingesetzt werden, infizieren sich die Mitarbeiter trotzdem. Und viele im Supermarkt tragen keine hochwertigen Masken und vor allem die meisten tragen ihre Masken nicht richtig.
Und um es noch mal extra für dich zu wiederholen:
Es geht nicht darum, dass man mal ein Kind mit zum Einkaufen nimmt, weil es gerade nicht geht. Keiner kritisiert die Alleinerziehende Mutter mit Kleinkind. Aber es sollte jeder versuchen, dass zu vermeiden. Und wenn irgendjemand meint, die 12jährige Tochter just for fun mitschleppen zu müssen, hat derjenige die Situation einfach nicht verstanden. Besonders in Sachsen. Und dann darf man durchaus sagen, dass das scheiße ist. Das sind keine Erziehungstipps sondern das ist ein Verhalten, dass uns alle betrifft.
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Geht's dir zur Zeit nicht so gut oder trollst du nur? Wer die Kirche nicht lobt, darf kein Lehrer sein und wer findet, dass man alten Menschen zügig zur Impfung verhilft, verwendet AfD-Rhetorik.
Samu, ganz ehrlich. Muss das sein? Du kannst doch sicherlich als Lehrerin das richtig lesen. So eine Rhetorik hilft doch niemanden.
a) hat das eine nichts mit dem anderen zu tun
b) habe mich dagegen verwehrt, dass jeder der "Fan der katholischen Kirche ist, den systematischen Kindesmissbrauch gut findet". Ich bin weder Mitglied der katholischen Kirche noch finde ich sie gut.
Zum anderen Aspekt:
Es geht nicht darum, dass man alte Leute impfen möchte.
Es geht nicht darum, dass das nicht zügig geschehen soll.
Es geht darum, dass man komplexe Probleme durch einfache populistische Forderungen lösen will und es dabei eigentlich klar ist, dass man die Probleme so nicht lösen kann.
Das was du gerade machst, ist übrigens auch typisch. Man unterstellt dem Gegenüber einfach irgendwelche Aussagen statt sachlich zu diskutieren. Beispielsweise haben deine Aussagen zur katholischen Kirche rein gar nichts mit dem Thema zu tun.
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Johnson & Johnson liegt bei 66% Wirksamkeit:
Das ist etwa auf einem Level mit Astrazeneca, was ein ganz passables Ergebnis wäre, da der Impfstoff mit nur einer Dosis auskommt.
Allerdings wieder nichts, um die Pandemie zu beenden, sondern nur brauchbar um die Zeit zu überbrücken, bis bessere Impfstoffe in genügend großer Stückzahl verfügbar sind.
Damit sind jetzt allerdings auch alle frühen Kandidaten durch.
Also wird die Frage sein, den schlechteren Impfstoff nehmen oder abwarten bis Biontech und co zur Verfügung stehen. Was wäre eigentlich, wenn man jetzt AZ nimmt und sich beispielsweise in einem halben Jahr noch mal mit Biontech impfen lassen will. Geht das medizinisch?
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Doch, ich finde schon, wenn es den Leuten schon so schlecht geht, dass sie so ein Ziel brauchen, dann solltest du Verständnis und Mitgefühl dafür haben.
Verständnis und Mitgefühl schon, aber es stellt sich doch die Frage, ob es nicht andere Möglichkeiten gibt, die nicht zu Lasten Dritter gehen.
Und ich möchte noch mal darauf hinweisen, dass der Ausgangspunkt nicht das arme Rentnerpaar ist, dass ausnahmsweise mal zusammen einkaufen geht, sondern die Familien, die unbedingt mit 5 Personen gemeinsam einkaufen geht.
Ich denke, dass das wie bei anderen Dingen ist. Wenn bei meinem Nachbar statt nur einer Person eine Familie zu Besuch ist, habe ich dafür volles Verständnis. Auch wenn es bei uns eigentlich nicht erlaubt ist.
Wenn nun drei Familien da sind, finde ich das sicher nicht gut, halte es aber für seine private Sache und habe damit auch kein Problem.
Wenn er aber nun mit 20 Leuten seinen Geburtstag feiert, habe ich damit ein Problem. Dann werde ich zu mindestens während Corona einen deutlichen Abstand zu ihm halten.
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Was genau soll ich denn schreiben? Einige Personen können sicher ganz regulär sitzend befördert werden. Und natürlich kann man die Busse so mieten, dass genug Abstand gehalten werden kann (zusätzlich zu Maskenpflicht und Lüften je nach Möglichkeit).
Ich glaube, dass das Problem ist, dass ich einfach aus einer Situation komme, wo ich das Problem selber regelmäßig habe.
Wir haben einmal im Jahr einen großen Ausflug mit älteren Menschen, die nicht mehr mobil sind. Das ist alles anderes als mal eben so einfach. Vielleicht sind wir auch einfach zu blöd. Wir brauchen für eine Gruppe von 50 Personen mind. 10 Begleitpersonen und neben einem Bus auch 5-10 weitere spezielle Transportfahrzeuge. Und werden in keinster Weise Abstände eingehalten. Wenn das jetzt noch coronakonform stattfindet, brauchst du deutlich mehr.
Aber vielleicht organisierst du so mal und zeigst wie einfach das alles ist.
Sicherlich kann man mit Geld einem Teil helfen. Aber halt nur einem Teil.
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Kannst du dich bitte entscheiden, was genau du daran kritisierst, dass Menschen, die sich keine 2x 200 Euro Taxi zum Impfzentrum leisten können, hier jetzt sofort und unbürokratisch staatlich unterstütz werden?
Wir können es ja ganz einfach machen: Jeder Deutsche, der sich impfen lässt, bekommt einmalig 500 €.
Aber wie ich versucht habe dir zu erklären, löst es das konkrete Problem nicht. Wenn ich das nächste Mal einen Transport für meine Mutter benötige, kannst du mir gerne zeigen, wie einfach das geht.
Ich glaube tatsächlich, dass sich das Problem erst nachhaltig lösen wird, wenn wir in den Hausarztpraxen geimpft werden kann.
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Du hast an erster Stelle behauptet, es sei ein Geldproblem, indem du samu dazu aufgefordert hast, das doch bitte alles selbst zu bezahlen. Ein reales Geldproblem gibt es hier nicht.
Nein, das habe ich so nicht geschrieben. Bitte lese meine Beiträge richtig. Samu vertrat die Meinung, dass der Staat das einfach alles bezahlen muss und dann wären die Probleme gelöst. Ich habe versucht deutlich zu machen, dass Problem differenzierter ist und nicht einfach mit hier hast du Geld zu lösen sei. Schade, dass das bei dir anders angekommen ist.
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Ich wiederhole meine Frage: wie genau gefährden zwei Menschen, die zusammen, außerhalb der Stoßzeiten, einkaufen gehen und sich wie normale Menschen benehmen (kein Rumbrüllen etc.) andere Menschen? Insbesondere, wenn die Leute ansonsten nicht mehr vor die Tür gehen?
Da hast du natürlich Recht, wenn zwei Menschen zusammen in einem leeren Laden einkaufen gehen und sich sonst tadellos verhalten, ist das unproblematisch. Darum ging es ja auch gar nicht.
Leider ist die Realität anders. Manche Rentner gehen auch gerne zu Stoßzeiten einkaufen. Es soll sogar Rentner gehen, die dabei gerne einen kleinen Plausch halten. Und ich habe mal von Rentner gehört, die Corona nicht ernst nehmen.
Meine Aussage war letztlich, dass es nicht nur Familien mit 5 Personen sind, die gemeinsam einkaufen gehen, sondern das es auch problematisch, wenn sich Rentner ähnlich verhalten. Wir wären besser dran, wenn alle versuchen nur einzeln einkaufen gehen. Momentan ist einfach die Vorgabe Kontakte zu reduzieren. Und das bedeutet, dass man gerade nicht gemeinsam einkaufen soll.
Aber sicherlich gibt es auch Situation, wo es vollkommen unproblematisch ist, wenn man 10 Leuten gemeinsam einkaufen geht.
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1) Anspruch haben alle, die unter oder auf dem Niveau des Existenzminimum befinden.
2) Private Busunternehmen (nicht ÖPNV) haben genug (kleine) Busse und Personal.
3) Generell mehr Übernahme von Fahrtkosten.
zu 1) Super. Das gibt es grundsätzlich schon. Brauchst du nicht mehr fordern. Gilt grundsätzlich natürlich auch für die Fahrt zum Impfzentrum. Genauso wie für andere Fahrten. Allerdings gibt es kleinen jährlichen Eigenanteil. Stichwort: Befreiung von der Zuzahlung. Aber wenn du alt bist und öfters beim Arzt, zahlst du es sowieso.
zu 2) Nein, haben sie nicht. Erstmal brauchst du spezielle Fahrzeuge. Versuch mal einen kleinen Bus für eine Schulfahrt zu mieten. Da kommst du auf ganz andere Kosten. Und du willst ja sicherlich nicht, mehrere hochgefährdete Leute in einen Bus stecken? Übrigens gibt es doch genau das schon. Landkreise bieten schon diesen Service.
zu 3) Ja. Aber das löst du nicht von heute auf morgen. Außerdem brauchst du mehr Personal, mehr Autos usw.
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Hier fehlt eher der Wille dazu.
Also wenn ich für meine Mutter einen Krankentransport brauche, muss ich den mindestens 14 Tage vorher anmelden. Bestimmte Tage, wenn das örtliche Krankenhaus ihre Dialyse anbietet, kannst du schlicht keines bekommen.
Problem ist halt, dass das eine längere Fahrt ist. Da ist das Fahrzeug halt mal 3 h unterwegs. Dafür gibt es kaum Kapazitäten und das wird in anderen Landkreisen ähnlich sein. Bei meiner Mutter wurde schon mal die Entlassung aus dem Krankenhaus um einen Tag verschoben, weil am eigentlich Tag kein Transport ins Pflegeheim möglich war.
Dazu kommt, dass du bei bestimmten Krankheiten auch noch eine medizinische Begleitung für die Fahrt brauchst. Teilweise nehmen die Unternehmen die Leute auch nur mit Begleitung mit.
Dazu gibt es auch genug Menschen, die keine solange Fahrt schaffen. Oder glauben es nicht zu schaffen. Meine Mutter ist noch relativ fit. Aber sie versucht auch sich vor jeder längeren Fahrt zu drücken.
Man löst das Problem nicht, indem man einfach sagt hier gibt es Geld. Damit löst du es maximal für die Menschen, die weit weg wohnen, keine Hilfe und kein Geld haben. Das ist aber nur ein kleiner Teil. Und dann hat man noch das Problem der fehlenden Transporte.
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Es gibt halt nun mal Menschen, die ihr Impfzentrum schlecht erreichen können und wenig Geld haben. Natürlich muss das dann der Staat oder die KV übernehmen. Das ist ganz sicher keine AFD Rhetorik.
Ok, dann mal ganz praktisch. Wie entscheidest du, wer einen Anspruch hat? Woher nimmst du die Fahrzeuge und das Personal? Warum bekommen Menschen die Fahrt zum Impfzentrum bezahlt, aber andere die Fahrten zu Behandlungen nicht?
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Das ist pöse und toooootal egoistisch von denen. Diese unvernünftigen alten Menschen gefährden mit mit Ihrem hochriskanten, von Vergnügungssucht getriebenen, Shopping-Ausflug noch viel ältere Menschen, die aus ihren Häusern und Pflegeheimen nicht rauskommen und auf Kühllaster vor den Fenstern starren. Zu zweit im Laden! Diese Irren! Gemeingefährlich.
Wenn ich ins Restaurant gehe, ist das auch nicht gemeingefährlich.
Wenn ich zum Friseur gehe auch nicht.
Oder wenn meine Klasse komplett zum Unterricht kommt.
Oder ich 5 Freunde treffe.
Oder ich meinen Geburtstag mit 10 Leuten feiere.
Das Problem ist die Summe. Glaubst du die Vorgaben, wie viele Leute in einen Supermarkt dürfen wurden "Just for fun" erlassen? Natürlich machen, Einzelfälle nichts aus. Aber es geht um die Summe. Wenn viele Leute versuchen nur noch einzeln einkaufen zu gehen, macht das etwas aus. Viele Supermärkte rufen auch dazu auf. Auch das Personal findet es sicherlich besser.
Aber schade, dass du das noch nicht verstanden hast. Das ist oft das Problem. Viele denken, wenn ich das jetzt mache ist das nicht schlimm. Aber wenn viele so denken, wird es schlimm. Wenn ich ein wenig Altöl in die Kanalisation kippe, ist das auch nicht schlimm. Die Summe machst. Und Gott sei Dank sind momentan viele Leute vernünftig.
