Beiträge von Kris24

" Einmal unterwegs: Vorzeitige Heimreise wegen Fehlverhaltens

Der Konsum verbotener Substanzen – seien es illegale Substanzen wie Cannabis oder nur im Rahmen der Klassenfahrt verbotener Substanzen wie Alkohol und Zigaretten, ist seit jeher ein großes Problem bei Klassenfahrten.

Der Experte Günther Hoegg, Jurist mit Schwerpunkt Schulrecht, empfiehlt in seinem Ratgeber „SchulRecht!“ folgende Konsequenzen bei unerlaubtem Alkoholkonsum:

Zitat

„Bei leichtem Alkoholgenuss genügt eine Ausgangssperre. Sollte der Betroffene regelrecht betrunken sein, empfiehlt es sich, ihn nach Hause zu schicken.“

Laut Hoegg gibt es insbesondere fünf Gründe, die den Ausschluss von einer Klassenfahrt rechtfertigen:

• Starker Alkoholkonsum
• Drogenbesitz und/oder Drogenkonsum
• Aufenthalt im Zimmer des anderen Geschlechts während der Ruhezeit
• Unerlaubtes Verlassen der Unterkunft

• Körperliche Gewalt gegen Mitschüler (oder Lehrer)"

  
  

Aus https://share.google/GZ7Bt9Ecw0XqaxW7c

Baden-Württemberg drückt sich mal wieder mit einer Aussage, es gibt nur div. Aussagen von irgendwelchen Leuten. Wiederholt, starker Alkoholkonsum, harte Alkoholsorten, Sek. I, Verhältnismäßigkeit werden genannt.

Aber was ist mit "leichtem" Alkoholgenuss in Sek. II von Bier und Wein? Da werden wir Lehrer allein gelassen. Ich würde mich grundsätzlich an die SL wenden, sie muss die Heimreise anordnen, es reicht nicht, dass sie Bescheid weiß. Dann bleibe ich nicht auf den Kosten sitzen. Nur kenne ich SL, die zögern und drücken. Was dann? Ich fand auch eine Aussage, dass der Lehrer vor Ort nicht heimschicken darf, wenn die SL es nicht angeordnet hat.

Anderes Thema zu Baden-Württemberg und Klassenfahrt, was hier indirekt angesprochen wurde. Das Land zahlt nicht mehr bei Abbruch etc. (Folge von Corona), es hat sich jetzt juristisch abgesichert, wir Lehrer schließen im Auftrag der Eltern die Verträge für Klassenfahrten ab. Das mit den entsprechenden Folgen war für mich der Grund, nicht mehr zu fahren. Zum Glück (für mich) gibt es bei uns genug junge KollegINNen. Früher fuhr ich jährlich und auch länger.

Zitat von gingergirl

Urteil: Eltern müssen die Rückfahrt ihres Kindes bezahlen, nachdem dieser wegen des Konsums von Wodka von einer Klassenfahrt ausgeschlossen worden war.

https://www.news4teachers.de/2024/01/wodka-…-sohnes-zahlen/

Wodka Klasse 10, also Sek. I ist wo in Deutschland erlaubt?

Zitat von Susannea

Mein Kind war mit meinem Auto unterwegs. Es hat ihr vermutlich jemand das vordere Kennzeichen geklaut, ich bin echt bedient, denn das Beste, der nächste Termin um ein gestohlenes Kennzeichen zu ersetzen ist der 29.9. wenn ich es von meinem Mann als Halter auf mich ändern würde, geht schon der 25.9. beides allerdings deutlich zu spät, keine Ahnung, wie wir nun weiter machen.

Ich hätte zudem Sorge, dass jemand Unsinn mit meinem Kennzeichen treibt.

Zitat von Quittengelee

Du wirst angegriffen? Nein. Du musst dich hier nicht mal rechtfertigen. Was du tust, ist, öffentlich zu verkünden, dass Alkoholkonsum für Schüler unvermeidbar ist.

Unvermeidbar nein, ich zwinge keine Schüler zum Trinken und die Schule auch nicht. Ich habe aber nicht die Macht, es zu verhindern (und auch nicht zu verbieten, wenn der Staat und die Schule (nicht Lehrer) es nicht tun).

Ich unterrichte Chemie und Alkoholmissbrauch ist bei mir ein großes Thema. Wie viel tut ihr aktiv dagegen?

Zitat von gingergirl

Ich war auch schon öfter mit 10. und 11. Klassen auf Tour. Da gibt es am Anfang eine klare Ansage wie auch eine schriftliche Mitteilung an die Eltern, dass auf der Schulfahrt nicht geraucht und getrunken wird. In meiner Anwesenheit wird dann auch nicht geraucht und getrunken.

Was die Schüler machen, wenn sie mit schriftlichem Einverständnis der Eltern in Kleingruppen unterwegs sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich bin ja nicht dabei. Angetrunken habe ich noch niemanden erlebt. Und ob welche beim Frankreichaustausch bei der Gastfamilie mal den Cidre probieren, weiß man auch nicht. Aber das liegt dann nicht in meiner Verantwortung.

Klasse 10 kein Problem, Sek. I, Klasse 11 vor allem gegen Ende schon. Und was machst du, wenn du die Weinflasche siehst? Wegschauen? Heimschicken? Du, du, du sagen? Und wenn es aus Protest die komplette Gruppe tut?

(Ich wundere mich gerade sehr, du weißt ja, an welchem Gymnasium ich unterrichtet habe, von dem ich hier hauptsächlich schreibe. Mein jetziges ist dank vieler Muslime in dieser Hinsicht etwas weniger problematisch.)

Und rauchen ist bei uns seit dem Verbot unter 18 und G8 überhaupt kein Problem mehr. Vielleicht überraschend, aber Fakt.

Zitat von Quittengelee

Und wieso ist ausgerechnet das dann durchsetzbar? Alle können heimlich rauchen. Das kann man nicht unterbinden. Was man verbietet, muss man auch durchsetzen können. Dann brauche ich gleich gar nicht mehr fahren. Ein verbrannter Frühstückstoast ist genauso krebserregend wie eine Zigarette, habe ich mit den Schülern ausgerechnet. Die Eltern wollen, dass die Kinder rauchen dürfen. Ich will auch eine rauchen dürfen, nur eine, ich rauche ganz selten, aber auf der Klassenfahrt muss das mal gehen

Weil es verboten ist, Bier und Wein dagegen ab 16 Jahren in Baden-Württemberg auch an Schulveranstaltungen, wenn die Schulkonferenz so entscheidet, erlaubt. Da können Lehrer viel erzählen. Und leider sind sie nicht allmächtig (zumindest ich nicht).

(Ich weiß nicht, wie oft ich das jetzt geschrieben habe.)

Zitat von Latin_Lover

Maßvoller und verantwortungsvoller Umgang mit sog. "weichen Alkoholika". Der Lehrer gibt den Rahmen vor.

Genauso ist es bei uns und ich werde seit vielen Seiten angegriffen von Kollegen aus Sek. I oder NRW, bei denen es verboten ist und diese Diskussion daher nicht kennen.

Zitat von Plattenspieler

Kommt auf die Schulform an.

An Grundschulen und anderen Schulen, die keine SuS > Klasse 6 besuchen, sind keine SuS in der Schulkonferenz.

An berufsbildenden Schulen wahrscheinlich keine Eltern? Zumindest spricht das Schulgesetz im Zusammenhang mit der Schulkonferenz von Schulen, an denen kein Elternbeirat vorgesehen sei.

Wenn eine der Gruppen (SuS- oder Elternvertreter) wegfällt, ändert sich logischerweise das Verhältnis in der Schulkonferenz. Inklusive Schulleiter haben dann die Lehrkräfte eine Stimme mehr.

Es geht hier um Schulen mit Sek. II. An Grundschulen ist Alkohol für Schüler hoffentlich auf Klassenfahrten nicht erlaubt.

Zitat von Latin_Lover

Oder die Schulkonferenz beschließt eine pragmatische Lösung.

Welche?

Verbot ging nicht durch, in Maßen galt schon immer (in Sek. II). Das gilt hier als pragmatisch.

Zitat von Klinger

Das könnte auf jeden Fall eine S-Antwort sein und bringt einen Punkt für Kreativität.

Komma bedeutet doch Aufzählung 23, 05 also 23 und 5 sind 28. Was ist daran kreativ?

Zitat von chemikus08

In NRW gilt, dass der Alkoholkonsum auf Klassenfahrten strikt verboten ist. Auch für bereits volljährige Schüler.

Rechtsquelle: §54 Abs. 5 Schulgesetz NRW

Verstöße können disziplinarrechtlich verfolgt werden.

Eben. In Baden-Württemberg nicht.

Und ich wiederhole

Zitat von Kris24

Übrigens bin ich in dem Zusammenhang sehr dankbar über das Rauchverbot unter 18 Jahren. Wenn ich an Klassenfahrten früher denke...

Aber Bier und Wein ist ab 16 Jahre erlaubt, in Baden-Württemberg auch, wenn es die Schule zulässt, da fragt niemand, was KleinKris will. Ich kann nur Konsequenzen ziehen und nicht fahren.

Und schön, dass mir Lehrer Sek. I oder aus Bundesländern mit Verboten erzählen, dass es bei ihnen klappt. Nicht rauchen klappt bei uns auch.

Zitat von Joker13

Alkohol ist ein Nervengift und kann das Bewusstsein stark einschränken, bis hin zum Tod. Gründe genug, finde ich.

Ja, wie vieles andere auch.

Ich sage immer, wenn Ethanol eine neue Substanz wäre, würde sie sicher nicht erlaubt werden. Man denke an Cannabis und CXU. Ist es aber nicht und ich mache keine Gesetze.

Selbst ein Beschluss einer GLK reicht nicht. Schüler und Eltern haben in Baden-Württemberg mehr Stimmen in einer Schulkonferenz.

Ich kämpfe, wenn ich etwas erreichen kann, wir haben es als GLK versucht. Immerhin klappt Trinken in Maßen bisher auf unseren Fahrten.

Zitat von Moebius

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Da der Wille offensichtlich nicht da ist, erübrigt sich auch die Diskussion über den Weg.
Allerdings kann man mal festhalten, dass es hier niemanden gibt, der sagt, "Kein Alkohol habe ich versucht, aber es klappt nicht", es gibt nur zwei Parteien: diejenigen, bei denen Alkohol nicht erlaubt ist und die auch keine besonderen Probleme mit der Umsetzung haben und diejenigen, die sicher wissen, dass es nichts bringt, ohne es je versucht zu haben.

Zitat von Kris24

Alkohol ist erlaubt. Ein Verbot wollte meine vorherige GLK durchsetzten, es wurde in der Schulkonferenz durch Schüler und Eltern gestoppt.

Du dachtest, es sei verboten (1. Seite, Seph hat dem widersprochen). Vielleicht behauptet ihr euren Schülern und Eltern dies auch und sie glauben euch?

Doch es wurde versucht, von einzelnen Lehrern, dann von einer GLK mit eindeutigem Beschluss, es gab nur wenige Enthaltungen mit der Begründung, dass wir es nicht durchsetzen könnten, was dann auch stimmte, keine Gegenstimmen.

Ich bin tatsächlich für ein vollständiges Verbot bis 18 genau wie rauchen (da klappt es seit dem Verbot).

Zitat von O. Meier

Wenn jemand den Unterschied zwischen blauer Kleidung und Alkohol nicht erkennt, dürfte die Einsichtfähigkoet eingeschränkt sein. Genau dafür gibt es Verbote. Für die Vernünftigen braucht man keine.

Teilweise zitieren hilft nicht gerade. Aber wenn man etwas verbietet, was erlaubt ist, braucht es Gründe. Und wenn nie jemand betrunken war, und ich Alkohol verbiete, weil ...

Ist es für zu viele nicht einsehbar und genauso unsinnig.

Zitat von Plattenspieler

Ist bei Grundschullehrern Standard. Bei Fachlehrern sogar 31.

Und der Stundeninhalt ist genauso schnell vorbereitet?

Seltsam, dass die Arbeitszeitstudien alle etwas anderes festgestellt haben.

Und wie geschrieben, es wird getrunken, aber ich hatte trotz Erlaubnis noch nie Betrunkene. Und auch von anderen zig Fahrten weiß ich genau von einem Fall (und ja, es gab Konsequenzen).

Aber das macht ein totales Verbot noch schwieriger und für Schüler weniger verständlich.

Zitat von kodi

Ich trau dir zu, dass du das hinkriegst. Irgendwelche Gesetze waren noch nie der entscheidende Grund wieso Classroommanagement (im weitesten Sinn) klappt oder nicht...

Klar ich bin Gott oder zumindest ein großer Magier.

Es gibt keine Klassen mehr nur Kurse. Ich kann an die Einsicht appellieren, das klappt im Unterricht fast immer.

Aber wenn ich null Alkohol erlaube, dann kommt das Argument mit Bananen (nur reif, nicht vergoren), ich mache mich mit einem totalen Verbot, dass ich nicht durchsetzen kann, und sonst erlaubt ist, lächerlich.

Alkohol ist erlaubt. Ein Verbot wollte meine vorherige GLK durchsetzten, es wurde in der Schulkonferenz durch Schüler und Eltern gestoppt. Meinst du, es klappt wenn man blaue Kleidung verbietet? Für die (laute) Mehrheit klingt dies genauso unsinnig. Da gibt es keine Einsicht. Ich spreche von Sek. II, in Sek. I sehen es alle noch anders.

Übrigens bin ich in dem Zusammenhang sehr dankbar über das Rauchverbot unter 18 Jahren. Wenn ich an Klassenfahrten früher denke...

Aber Bier und Wein ist ab 16 Jahre erlaubt, in Baden-Württemberg auch, wenn es die Schule zulässt, da fragt niemand, was KleinKris will. Ich kann nur Konsequenzen ziehen und nicht fahren.

Und schön, dass mir Lehrer Sek. I oder aus Bundesländern mit Verboten erzählen, dass es bei ihnen klappt. Nicht rauchen klappt bei uns auch.

Zitat von kodi

Ich finde es jetzt nicht so schwierig.

Bei mir ist es verboten. Wenn ich es sehe, werden die Schüler daran erinnert und ich sammel den Kram ein. Wiederholungstäter minderen Ausmaßes bekommen eine Erziehungsmaßnahme. Wenn sich einer massiv daneben benimmt, muss er abgeholt werden.

Hat so bisher immer ganz gut funktioniert (auch in anderen Zusammenhängen).

Jetzt sind meine Schüler allerdings maximal 17.

Sek. II oder Sek. I?

Bis Klasse 10 kann ich es auch durchsetzen. Da stehen auch die Eltern und alle anderen dahinter.

In Klasse 12 halt nicht mehr.

Zitat von Quittengelee

Es ist echt Wahnsinn, welche Rolle Alkohol spielt und zwar in aller erster Linie für euch Erwachsene. Werdet euch dessen mal bewusst.

Wen meinst du?

Nein, für mich nicht. Wie oft geschrieben, ich kann für immer auf Wein und Bier (anderes trinke ich nie) verzichten wenn verlangt und auch auf Bananen. Aber darum geht es nicht.

Für mich ist Ehrlichkeit wichtig, kein Schulgesetz verbietet es für mich, ein Bier sei zu viel, 5 Bananen nicht. Das wissen auch meine Jugendliche.