Beiträge von elCaputo

Wie passt die schöne Geschichte von den vielen Ungeimpften aka der schlechten Impfquote zusammen mit den aktuell explodierenden Inzidenzen auch in Ländern, die hier als vorbildhaft bei der Impfquote galten? Neueste Nachrichten aus Israel gelesen? Auch zu den Kliniken?

Wieviel besser müsste die Impfquote also sein, damit wir die ernüchternden Ergebnisse der Impfung nicht mehr den Ungeimpften anlasten? Ach, ich vergaß, da gab es ja nie eine Impf-Zielquote.

Nein, die Impfung hat zweifelsfrei ihren Effekt, insbesondere wenn es um die Infektionswahrscheinlichkeit und Schwere der Verläufe geht. Die Impfung konnte allerdings noch NIE den Anspruch erfüllen (unabhängig von der Impfquote), Covid auszurotten oder auch nur eine infektiösere Variante im Zaum zu halten. Das aber schwebte nicht wenigen - auch und gerade hier - vor.

Jetzt klappt das nicht und man setzt auf zukünftige Medikamente und Impfstoffe. So lange fürchtet man, dass uns der Himmel auf den Kopf stürzt und fordert von allen anderen im Kanon einzustimmen und sich im Keller zu verstecken.

Frag mich doch nicht. Wie könnte ein Haha als Symbol der Freude über den Beitrag Empörung hervorrufen?

Hm, die eher erbärmliche Auswahl an Emojis lässt mir diesen Wunsch nachvollziehbar erscheinen. Mal abgesehen von der grundsätzlich defizitären Kommunikation per Symbolen und Schrift. Allein, eine Verpflichtung, seine Emojis zu erklären wäre World Wide Web weit wohl einzigartig.

Seltsam übrigens, dass der Pokal oder der Daumen hoch unter dem Beitrag nicht ebenso viel Empörung hervorgerufen hat. Beides ja durchaus positiv konnotierte Symbole, die man ebenso in den falschen Hals bekommen konnte, wenn man nur wollte.

Tom123

Aber dass Viren mutieren, noch dazu respiratorische vom Stamme der Corona-Viren (altbekannt), war eine Überraschung? Ebenso, dass sich daraus eine leidliche Vorhersagbarkeit zur zukünftigen Wirkung von Impfstoffen ableiten lässt?

Aber Dein erster Satz stimmt mir ja in Bezug auf Ankündigungen zu zukünftigen Impfstoffen zu. Da gibt es einen ziemlich großen Unterschied zwischen den Verlautbarungen im Vorfeld und der dann eintretenden Realität. Und ja, die Viren mutieren auch weiter. Folge s.o.

Naja, der Erfolg der aktuellen Impfstoffe liegt ja nun auch weit hinter den geschürten Hoffnungen. Vor einem Jahr hat jedenfalls keiner gesagt, dass wir uns alle Nase lang impfen lassen müssen, nur um weiterhin zusätzlich mit allen möglichen Maßnahmen und Einschränkungen beschwert zu sein. Im Gegenteil.

Da sind, denke ich, Zweifel an der Wirksamkeit (im Sinne der Pandemie-Beendigung) neuer Medikamente und Impfstoffe nicht so ganz unangebracht.

Dem Pessimismus, den Kris bzgl. aller möglicher Horrorszenarien zu Spätfolgen einer Corona-Erkrankung da zeigt, steht ein merkwürdig entrückter Wunderglaube an zukünftige Medikamente gegenüber.

Ein bisschen mehr Skepsis hier, ein wenig mehr Optimismus da und der Abgleich mit der Realität gelingt besser. Außerdem sind Ängste nicht gut fürs Gemüt und auch die Enttäuschungen werden nicht allzu groß.

PS: Drosten war doch auch der Mensch, der für das Ende des Jahres den Übergang in die endemische Phase in Aussicht gestellt hat. Neue Impfstoffe waren als Bedingung dafür kein Thema.

Mea Culpa - steht so in der Mail. Ich denke, es ist nur eine Frage der Zeit, dass auch die Schnelltests zur Neige gehen. Die GS waren doch da raus. Jetzt kommen die zu all den anderen Massenabnehmern hinzu und ganz bestimmt ist da nichts von langer Hand geplant oder Verknappung antizipiert.

Ich glaube, da liegt ein Irrtum vor. Wenn ich von der Ultima Ratio (Schnelltestungen nach positiver Pool-Testung) berichte, dann beschreibt das den Status Quo.

Der kleine grüne Frosch setzt dem allerdings ein von ihm gewünschtes Verfahren entgegen. Da geht es mehr um einen Wunsch, der genügend Test-Ressourcen beinhaltet, als um die Realität. Die beschriebene Strategie ist meines Wissens jedenfalls für NRW nicht vorgesehen.

Kann mich aber irren, weil nicht an einer GS.

Aber man kann doch nicht vergleichen...

Zitat von kleiner gruener frosch

Ich weiß ja nicht, aber muss das sein, dass sich der nordrhein-westfälischer Lehrerverband zu den Pooltests/Schnelltests in der Grundschule äußert?

ich verstehe das richtig, oder? Weil der Schnelltest nach dem Pooltest zu gefährlich und zu riskant ist ... fordert der nrwl die Abschaffung der Pooltests und die Einführung von 3 Schnelltests pro Woche in der Grundschule. *kopfkratz*

Vielleicht sollte der nrwl einfach nur für die eigenen Lehrer/Schulen sprechen. Das wäre hilfreicher.

Die Logik dahinter ist ausnahmsweise nachvollziehbar und es löst ein arges Problem.

1. Wenn die Ultima Ratio am Ende doch die Schnelltests sind (also zur Überprüfung des positiven Pool-Tests), dann kann man auch direkt die Schnelltests machen. Überdies entlastet das die Labore um die Pool-PCR Tests.

2. Der Fall, dass die hochsensiblen Pool-Tests ein positives Ergebnis aufweisen, nur um dann mittels weniger sensiblem Schnelltest (der das nicht bestätigt) widerlegt zu werden, bereitet zu viele Probleme. Logik-Probleme und Erklärungsnöte bzgl. der Sicherheit der Teststrategie mittels Schnelltests im Allgemeinen (auch außerhalb der Grundschulen).

Dieser Fall muss ja nicht oft eintreten, damit Eltern und Lehrer als Multiplikatoren diese Diskrepanz in die Öffentlichkeit tragen. Und schon ist die Mär von den sicheren Schulen, Arbeitsplätzen, Geschäften etc. dahin, die ja primär wegen der Schnelltests als sicher gelten.

Zitat von O. Meier

’Ne Müllorgie ist die Testerei eh. Jede Menge Kunststoff und Substanzen aller Art. Da macht das Bisschen Pappe auch nichts mehr. Es wäre außerdem nachzuweisen, dass 20 Einzelpackungen wirklich weniger Pappe haben als der dicke Siemens-Karton.

Das Ganze wird ja mit den 5er Mini-Packungen nur noch ätzender. Wer denkt sich sowas aus?

Die Kids nuckeln inzwischen wegen der Nachhaltigkeit durch diese fiesen Papp-Trinkhalme ihre Sonne, auch wenn deren eigentliche Verpackung weiterhin aus Plastik ist. Und in meiner Klasse steht ein riesiger Karton mit den Papier- und Kartonresten der Schnelltests plus der ganze Plastikmüll, der durch Tütchen, Pipetten etc. jeden Tag anfällt. Ein Irrsinn.

Tests von wohlgemerkt zweifelhafter Qualität/Effizienz. Hatte noch keinen positiven Fall die ganze Zeit über (nicht dass ich mir das wünschte). Quarantäne-Fälle und außerschulische positive Tests freilich etliche.

Anfaengerin

Danke hatte ich bereits selbst richtig gestellt. Über "Wunderimmunisierungen" habe ich kein Wort verloren.

Zum Fall Düsseldorf und den seltsam niedrigen RKI Zahlen meldete eben das Radio, dass es "Übermittlungsfehler" gäbe.

Ebenfalls im Radio eine stammelnde Bildungsministerin, die weder die mangelhafte Informationspolitik (Mail abends um 22 Uhr für das Testverfahren am nächsten Morgen) ihres Ressorts, noch das Festhalten an diesem seltsamen Zwitter aus PCR Pooltestungen und dem anschließenden Schnelltesten bei positivem Pooltest so recht zu erklären vermag. Aufschlussreich, dass sie als Hauptargument gegen häusliche Test die dann nicht stattfindende Überwachung nennt.

Die Schulen bleiben aus Rücksicht auf die Eltern offen und weil man diesen Eltern nicht trauen kann, müssen potentiell infizierte Schüler am nächsten Tag in der Schule Tests machen, deren Aussagekraft mehr als fragwürdig ist. Warum dann noch die Pool-Tests?

Da quetscht die sich Worthülsen und Pseudo-Argumente von sonst woher und man merkt doch mit jedem Wort, dass sie am liebsten sagen würde: "Was soll's! Die Infektionen kommen. Wir haben nicht die Mittel das zu verhindern und alles, was wir sonst so betreiben, ist das Schauspiel des großen Oz."

Wir hatten die Frage hier häufiger, weshalb bestimmte Regionen sich bzgl. der Fallzahlen von anderen unterscheiden. Häufig betraf das Norddeutschland oder Sachsen.

Das RKI Dashboard hält aktuell gleich ein paar Merkwürdigkeiten parat:

1. Die Stadt Düsseldorf, umgeben von Kreisen mit Inzidenzen um die 1000, weist eine Inzidenz von etwas über 200 aus. Für einen Ballungsraum mit hoher Bevölkerungsdichte, ÖPNV etc. doch bemerkenswert.

2. Die südlichen Kreise Sachsens, oft Spitzenreiter bei den Inzidenzen, sind nunmehr nicht so stark betroffen.

Sollte in beiden Fällen ein Effekt der "natürlichen" Immunisierung während der letzten Monate mit hohen Inzidenzen zu beobachten sein? Das wiederum wäre ein Effekt den die Studie der CDC https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e1.htm bestätigte, in der festgestellt wurde, wie hoch wirksam eine vormalige Infektion mit Corona (in der Studie noch Delta) bzgl. des individuellen Schutzes vor Neu-Infektion, Hospitalisierung oder Tod sei.

Diese Ergebnisse stünden zwar im Kontrast zur deutschen Agenda (Verkürzung Genesenenstatus, (Booster-)Impfung bei Genesenen), aber das steht dann auf einem anderen Blatt.

zwei Doofe, ein Gedanke...

😉

Der Mangel an entsprechenden Regeln, Vorgaben, Gesetzen etc. ist einer politischen Kaste geschuldet, die momentan wie das Kaninchen vor der Schlange hockt, reflexartig das Mantra von Lockdown, Maßnahmen etc. murmelt (aber nur murmelt) und bzgl. ganz praktischer und zukunftsgerichteter Handlungsanweisungen vollkommen versagt. Das Planen in die Zukunft wurde abtrainiert - lange schon. "Wer Visionen hat, soll zum Arzt" - Du weißt schon.

Apropos, das wird wahrscheinlich das Ende vom Lied sein. Schnelltestung beim Arzt + gelber Schein im positiven Fall. Der Einfachheit halber.

Ketfesem

Bei den zu erwartenden Inzidenzen ist wohl davon auszugehen, dass man auf eine individuelle Selbst-Quarantäne vertraut, die losgelöst von PCR-Ergebnissen oder der Einbindung der GA erfolgt. Vielleicht kann man sich dort noch melden, von flächendeckenden Quarantäne-Verfügungen oder begleitetem Freitesten mittels PCR müssen wir wohl Abstand nehmen.

Was die Politik in Hinblick auf Zutrauen in die Bereitschaft und Fähigkeit der Bevölkerung nicht einräumen will, wird Omikron durch die Überlastung des Verwaltungsapparates erzwingen.

Wie sehr bereits jetzt dieses System überbläht ist, zeigt der Mangel an Test-Kapazitäten (PCR und Schnelltests), der weitestgehende Rückzug aus der Kontaktnachverfolgung und die mehr als diffusen Pläne des gestrigen Tages. Und dabei kommt das dicke Ende in Form hoher Inzidenzen erst noch.

PS: In einer benachbarten Grundschule wurde in einer Klasse ein Lolli-Test positiv befundet. Die Auswertung der Einzeltests erfolgte, unter Hinweis auf die knappen Ressourcen, schon nicht mehr. Der Schulleitung wurde anheim gestellt, selbst zu entscheiden, wie zu verfahren sei.

Zitat von karuna

Also bitte, das RKI informiert über sowas laufend und ja, google liefert einem dazu 20 Artikel. Aktuell gilt: Geimpfte stecken sich weniger oft an und verbreiten weniger lang Viren.

Du regst dich zurecht über sowas wie 'sterben wie die Fliegen' auf, aber deine Beiträge sind soundsooft nicht weniger populistisch. Es gibt ja durchaus regelmäßig sachliche Informationen, auch wenn sich die Lage schnell ändert.

M.E. kommt aber die Bevölkerung nicht so schnell hinterher und unsere Regierung verkackt soundsooft die Kommunikation mit dem Rest der Bevölkerung.

immer noch kein Beleg

Zitat von Kris24

Auch Punkt 3 stimmt (und es gibt so viele Quellen und wird nur von Impfverweigerern bestritten, ...

also kein Beleg, danke

Zitat von kleiner gruener frosch

Google mal danach, die Infos (Wahrscheinlichkeit der Erkrankung UND der Weitergabe) gingen vor kurzem durch die Presse. Bei omikron ist der Unterschied geringen, aber immer noch stark genug.

kl. gr. frosch

P.S.: deine Spitze mit dem Faktenthread verstehe ich nicht - macht aber nichts.

also kein Beleg, danke

Zitat von kleiner gruener frosch

3. geben ungeimpfte auch Omikron noch schneller weiter. Was dann dementsprechend die anvertrauten Personen schneller erkranken lässt.

Du bist doch so ein Fan des Fakten-Threads. Jetzt bin ich gespannt, wo Du den Beleg über die höhere Infektiosität der Ungeimpften herzauberst.

Was wiederum die Wahrscheinlichkeit der Erkrankung der Pflegebedürftigen in Abhängigkeit davon, ob sie sich bei einem Geimpften oder Umgeimpften infiziert haben, angeht, wage ich schon gar nicht mehr nach einem Beleg zu fragen.

In Punkt 1 stimme ich zu. Den Ausfall des Pflegepersonals gilt es zu verhindern, weshalb eine Impfpflicht ggf. Sinn macht. Der Verweis auf die Pflegebedürftigen geht da aber fehl.