Beiträge von Antimon

Zitat von Lehrerin2007

ChatGPT kann mir auch Matheaufgaben ausrechnen

Eben nicht. Ich würde dringend empfehlen, sich ChatGPT doch einfach mal selbst anzuschauen. Die Trefferquote im MINT-Bereich ist nach wie vor lausig.

Maylin85 Natürlich erkennt man, dass die Texte von KI geschrieben sind. Du kannst es aber nicht beweisen. Was willst du also tun, wenn einer grade so schlau ist, dass er selbst einschätzen kann, wie gut der generierte Text ist? Wir haben ein Selbstlernsemester, der Sinn und Zweck davon ist eben selbständig zu arbeiten, in den Sprachen Texte zu produzieren etc. Das ist in diesem Schuljahr komplett den Bach runtergegangen, die KuK sind gezwungen, das alles ganz neu aufzugleisen.

Again what learned

An der FMS haben wir noch eine Assistenz der Schulleitung, der Kollege organisiert die Berufspraktika und sowas. Bei uns ist aber auch der Fachvorstand nichts Spezielles, ich bekomme genau das gleiche Geld wie alle anderen auch. Wir sind einfach diejenigen, über die Ausschreibungen für Wahlfachkurse laufen, Budgetverwaltung, etc.

Hat das nicht eher was mit der Schulform zu tun? Abteilungsleitung kenne ich von der Berufsschule, das Konzept ist mir aber von keiner allgemeinbildenden Schule bekannt. Wir haben mit zwei unterschiedlichen Schulformen einfach ein "grosses" und ein "kleines" Rektorat, aber insgesamt nur 4 Mitglieder der Schulleitung.

Wir besprechen sehr viel erst mal im Klassenteam oder man fragt halt berufserfahrene Lehrpersonen in der Fachschaft. Der beschriebene Fall gehört aber aus genannten Gründen in die Dokumentation der Schulleitung. Im besten Fall erschreckt sich die Schülerin so sehr, dass sie nie wieder auf die Idee kommt. Und sie erzählt es den Freunden, die sich gleich auch noch merken, dass sowas nicht durchgeht. Das "gemeinsame Front beziehen" erlebe ich bei uns an der Schule als hochwirksam.

Mal so allgemein bezüglich gute/schlechte Schulleitung: Ich kenne diese "geht mich nichts an" Typen. Genau das hat mich an meiner ersten Schule nach 3 Monaten die Kündigung schreiben lassen. Da gab es eben diese vielen Fälle von Schülerinnen und Schüler, die den Lehrpersonen hemmungslos auf den Kopf scheissen, weil die Schulleitung keinen Finger krumm macht. An meiner jetzigen Schule hatten wir im Konrektorat jemanden, der zu nett war mit den Absenzen. Seit August 2022 haben wir eine neue Person auf der Stelle, die einmal höchst persönlich die Runde durch alle Klassen gedreht hat und höchst persönlich Briefchen nach Hause geschickt hat. Innerhalb von nur 3 Monaten hatten wir plötzlich 30 % weniger Absenzen. Und natürlich auch 30 % weniger Aufwand für alle Beteiligten, inklusive der Schulleitung, die hat die Tour nämlich auch nur einmal drehen müssen.

Zitat von MrsPace

Naja, im Moment stelle ich es mir doch noch sehr umständlich und unnatürlich vor, mich zum Beispiel im Pub mit Jemandem zu unterhalten, wenn beide Gesprächspartner irgendeine Form vom KI nutzen zum Übersetzen. Da ist doch ein normales Gespräch angenehmer / authentischer

Das sehe ich ganz genau so. Offenbar ist das aber eine Generationenfrage, wir werden alt

Zitat von Schweigeeinhorn

Und da sagt dir ein Fremdsprachenlehrer sofort, wer welchen Text verfasst hat

Kannst du's beweisen? Es ist mir juristisch unmöglich ein "Fehlverhalten" zu ahnden, welches sich nicht als solches belegen lässt.

Zitat von German

da gibt es weniger Fälle

Ich finde es bemerkenswert, wie häufig du erwähnst, es gäbe so viele Fälle dieser Art an deiner Schule. Ist das so? Könnte es daran liegen, dass es kein einheitliches und transparentes Vorgehen in solchen Situationen gibt? Wir sind über 100 Lehrpersonen im Kollegium und ja, ich würde den beschriebenen Fall auf jeden Fall bei der Schulleitung deponieren. Eine Lösung fürs Problem wüsste ich selbst, aber über einen solchen Versuch muss die Schulleitung in jedem Fall informiert sein um im Wiederholungsfall sofort disziplinarische Massnahmen einleiten zu können. Das geht eben rein rechtlich gesehen nur dann, wenn alle relevanten Vorfälle sauber dokumentiert sind. Sind sie das nicht, weil die Schulleitung sich mit so nem Kinderkram nicht beschäftigen will, ja dann lernen die Jugendlichen halt, dass ihr Fehlverhalten keine Konsequenzen hat und die Fälle häufen sich. Aber dass ich dich nicht zum Schulleiter haben wollte, soweit waren wir ja mehrfach schon.

Es geht im Fremdsprachenunterricht eben nicht um vertieftes Niveau auf der Sachebene sondern um die Sprache. Auf Niveau Anfänger und Mittelstufe ist es unterdessen unmöglich zu unterscheiden, was KI oder ein Mensch produziert hat. Auch in allen anderen Fachbereichen ist die Bewertung der Sprache bei selbständigen Arbeiten nahezu hinfällig geworden. Ich hatte gerade mit einem Kollegen zusammen genau das Problem, dass Schüler bei einer Projektarbeit sehr offensichtlich KI zum Verfassen der schriftlichen Arbeit genutzt hatten*. Der Kollege ist ein bisschen auf die Welt gekommen als ich ihm erklärte, er kann das nicht beweisen und daher bei diesem Bewertungskriterium keinen Abzug machen. Der Inhalt war schlussendlich so scheisse, dass die Gesamtbewertung ungenügend war, aber noch vor einem Jahr hätte man eine ganze Note mehr abziehen können. Lesson learned.

*Edit: Ohne es zu deklarieren. Sie dürfen eben, aber sie müssen es ausweisen wie jede andere benutzte Quelle.

Zitat von state_of_Trance

Wolfram Alpha ist schon seit fast zwei Jahrzehnten das ChatGPT für Mathestudenten

Nein sorry, der Vergleich ist absolut nicht zutreffend.

RosaLaune Wir haben an der Schule bereits angepasste Bewertungskriterien im Zusammenhang mit KI. Für die Fremdsprachen ist es ein riesen Problem bei selbständigen Arbeiten noch die Eigenleistung zu bewerten. Auch die Abschlussprüfungen am Laptop mit freiem Zugang zum Internet sind eine Herausforderung. Es hilft nur ausprobieren und unterwegs anpassen, im Moment ist es einfach mühsam. Mündliche Prüfungen werden im Zukunft eine viel grössere Rolle spielen. Und tatsächlich glaube ich, die zweite Fremdsprache wird mittelfristig in den Wahlpflichtbereich verschoben werden.

Zitat von Quittengelee

Doch doch, es gibt tatsächlich soziale Aspekte, die eine KI nicht ersetzen kann. Deswegen hat sich auch das Tamagotchi nicht gegenüber dem Hund durchgesetzt

Für dich gilt das gleiche wie für Gymshark: Setz dich mit der Sache auseinander, wenn du mitreden willst. Es gibt seriöse Forschung zu dem Thema, die zu anderen Schlüssen kommt als du mit deinen Kalauern.

Zitat von Quittengelee

Am meisten enttäuscht hat mich eigentlich, dass die Aussage von einem baden-württembergischen Ministerpräsidenten kam und speziell auf Französisch gemünzt war. Wie dumm kann man sein?

Wie dumm kann man sein das Problem nicht zu sehen?

Zitat von Gymshark

Magst du hierfür ein Beispiel nennen? Ich hätte nämlich, wenn überhaupt, eher andersherum argumentiert.

Mag ich nicht, nein. Ich habe bereits ein sehr aufschlussreiches Video von Edmund Weitz dazu verlinkt. Man muss sich mit der Sache halt einfach mal befassen, wenn man mitreden will.

Es gibt bereits Forschung dazu, ob KI irgendwann tatsächlich auch alltagstauglich wird. In Spitälern, sozialen Einrichtungen etc sind solche Tools schon im Einsatz. Mir kommt das völlig schräg vor, aber offenbar gibt es Leute, die sich mit dem Gedanken anfreunden können. Hatte darüber erst kürzlich ein recht interessantes Gespräch mit einer Sprachwissenschaftlerin der Uni Basel.

Dass KI in Mathe und den Naturwissenschaften nicht halb so viel kann, ist vorläufig mal eine Tatsache. Das mussten unsere Sprachler an der Schule zähneknirschend anerkennen, dass im Moment einfach sie alleine das Problem haben. Langfristig wird sich in allen Bereichen einiges ändern, es wird auf jeden Fall spannend.

Zitat von Quittengelee

Außerdem: dieselbe Diskussion gibt's bei Mathe auch, wer braucht schon Mathe, das kann alles ein Computer. Wer braucht schon Informatik, das wird immer wenigen Interessierten vorbehalten bleiben etc

Ne, so einfach ist es nicht. KI kann eben (noch) keine Mathe, in den Fremdsprachen ist sie hingegen von der Maschine "Mensch" nicht zu unterscheiden.

chilipaprika Ein Leistungsnachweis ist für mich alles, was zu einer Note führt. Habt ihr digitale Tools zur Verfügung? Bei uns haben jetzt viele KuK angefangen Lernzielkontrollen via Forms & Co. zu benoten. Für Chemie ist das leider ein bisschen unpraktisch (wir sind echt ein Sonderfall ...) aber mindestens für Physik baue ich auch gerade einen entsprechenden Fragenkatalog auf. Das kann in 10 min mit 5 kurzen Fragen erledigt sein, ich habe bisher nur Positives von den KuK gehört.

OK, ich höre auf zu fragen, offenbar bin ich zu blöd es zu verstehen.

Wie viele Leistungsnachweise pro Semester bzw Schuljahr brauchst du? Sorry, falls du das schon mal geschrieben hast. Ich versuche mir die Situation vorzustellen. Darfst du mündliche Prüfungen in Gruppen machen?

Ich finde deine Kommentare echt ein bisschen schräg. Der hat mit 19 Jahren durchgedrückt, dass in der Gemeinde Muttenz ein Windrad gebaut wird. Wer kann das in dem Alter von sich behaupten, dass ihm sowas gelungen ist? Ja, er hat die Matura nicht bestanden, ja, das ist eine Enttäuschung. Ich glaube nicht, dass seine Welt davon untergeht. Wir sind als Schule einigermassen stolz darauf, dass einer bei uns offenbar so viel gelernt hat, auch wenn es für ein genügendes Prüfungsresultat nicht gereicht hat. Für uns spielt es keine Rolle, dass er türkischen Migrationshintergrund hat, warum der Tagesanzeiger das schreiben musste, weiss ich nicht. Was man ihm sonst noch alles neiden könnte, weiss ich auch nicht, ich kenne ihn wie erwähnt nicht wirklich. Er ist einfach aufgefallen als sehr sympathischer, sehr engagierter junger Mann.

Jetzt ging es eigentlich nur um den Bart und ja, da hat er offenbar gute, türkische Gene dafür. Nen Haufen andere Jugendliche haben bei uns integrierten LSF 50 aufgrund von guten, tamilischen Genen. Wir machen uns über sowas gerne mal lustig, ein ernsthaftes Thema ist das nicht.

Das Gefühl habe ich irgendwie auch, dass nicht allen klar ist, worüber sie schreiben. Irgendwie meine ich aber, das müsste klar sein, wenn man solche Noten beibringen muss ...

Zitat von chilipaprika

komplett ohne reale Leistungsüberprüfung

Wieso kannst du die denn nicht machen? Also mir fällt schon noch einiges mehr als eine schriftliche Prüfung ein, das sich einigermassen objektiv bewerten lässt. Ich bin dazu übergegangen, in kleinen Regelkursen schriftliche Leistungsüberprüfungen auf das absolute Minimum zu reduzieren. Das klappt ganz wunderbar soweit.