Beiträge von Susannea

Zitat von Anna Lisa

Habe ich das??? Bei unserem Einstellungsverfahren gab es gar keine Wahlmöglichkeit. Entweder man hat sich auf die Planstelle beworben, dann wurde man automatisch verbeamtet oder man war halt arbeitslos. Okay, ich hätte auch dauerhaft als Vertretungslehrerin arbeiten können, dann wäre ich jetzt angestellt. Aber wer geht schon dieses Risiko ein???Zum damaligen Zeitpunkt in meinem Bundesland konnte man sich nicht aussuchen, ob man Beamter oder Angestellter sein wollte. Mich hat jedenfalls niemand gefragt. Oder habe ich da was verpasst???

Wie du selber feststellte hattest du schon eine Wahl (die Alternative hat dir aber nicht gefallen), aber hattest du denn gefragt, ob du nicht angestellt bleiben könntest? Es werden ja nicht alle verbeamtet, die wo die Bedingungen nicht stimmen (zum Beispiel Amtsarzt) bleiben ja dann wohl angestellt. Scheint also irgendwie zu gehen.

Was aber alles nichts daran ändert, das dies natürlich eine Ungerechtigkeit ist, wäre es keine, würde z.B. in Hamburg und auch Berlin usw. nicht auch bei Beamten auf Vollzeit während der Klassenfahrt aufgestockt. Es sei denn, es ist durch andere Ausgleichsfaktoren bereits erledigt, aber die sehe ich zumindest nicht.

chilipaprika: Fühle ich mich nicht angesprochen, denn hier wurde ich ja von jemanden direkt angesprochen, dass ich bei Arbeitsaufnahme wusste, dass es meine Dienstpflicht ist und die ist und bleibt es hier nun mal nicht, übrigens in beiden Bundesländern nicht! Und auch das mit der Bezahlung ist in beiden Bundesländern gleich mit der von mir genannten Begründung. Also ist nicht entscheidend, wo ich arbeite.

Und von unserem Troll wurde nie das Argument, dass es in NRW so ist, gebracht. Und nun erzähle mir nicht wieder, dass es der TE aber nicht hilft, denn meine Antworten haben ihr nach eigener Aussage sehr wohl geholfen, weil sie nun weiß, dass es in anderen Bundesländern anders/möglich ist.

Zitat von Anna Lisa

Ja, aber was hat das mit dem Thema Klassenfahrten und Teilzeitkräfte zu tun? Weil die Angestellten zu wenig verdienen, soll ich also freiwillig auf Geld verzichten??? Warum???

Und mein verbeamteter Vollzeitkollege lacht sich ins Fäustchen..... Na danke aber auch.

Ich werde weiterhin dafür kämpfen, dass es zumindest irgendeine Art von Ausgleich für uns Teilzeitkräfte gibt. So wie die Angestellten weiter dafür kämpfen, durch Streiks z.B., dass sie endlich mehr Geld bekommen.

Nein, natürlich sollst du deswegen nicht freiwillig verzichten, aber du hast doch die Entscheidung Beamter oder Angestellter selber getroffen

Aber es sind eben beides Ungerechtigkeiten!

Zitat von Anna Lisa

Wieso kopfschüttel??? Findest du es normal und gerecht, dass der Kollege in der Zeit doppelt so viel verdient und dabei nachweislich keine Minute länger als ich arbeitet? Oder darf ich dann tatsächlich früher ins Bett als er ???
Das mit den Angestellten ist doch eine völlig andere Sache. Auch vollkommen ungerecht, aber so ein bisschen mehr als die Hälfte von uns Beamten verdienen sie doch schon, oder?

Da es doch aber auf lange Zeit bei dir mehr ist, wird das wohl für einige Klassenfahrten reichen

Zitat von Karl Tim

Beruhig dich mal etwas und zieh mal deine Pausen ab. Das ist ja lächerlich wie du dir deine Arbeitszeit zusammenlügst.

Welche Pause meinst du, die wo ich mit 20 Schülern von der Schwimmhalle kam oder die, wo ich 20 ankommende Schüler in der Umkleidekabine gleichzeitig mit 20 abgehenden Schülern zu beaufsichtigen hatte oder die, wo ich die Erstklässler in den Hort gebracht habe.

Defacto hatte ich keine heute und werde auch Donnerstag keine haben, da habe ich nämlich Aufsicht bzw. begleite die Schüler in die Schwimmhalle. Die Gespräche habe ich heute erst nach Unterrichtsschluss führen können.

Zitat von Karl Tim

Klassenfahrten sind halt deine Dienstpflicht.Dann hättest du dir ja auch einen anderen Beruf aussuchen müssen, wobei man nirgendwo so Kinderkram extra vergütet bekommt.

Nein, Klassenfahrten sind eben nicht meine Dienstpflicht, wie schon mehrmals erwähnt! Und doch, ich bekomme eben genau in diesem Beruf die Klassenfahrt, die Kinderbetreuung bei Weiterbildungen usw. extra vergütet.

Zitat von chilipaprika

Es ist nunmal keine Mehrarbeit!
Ich reiche auch nicht Mehrarbeit ein, wenn ich eine Klassenleitung habe und in einer Woche zwei Elternabende für Klassenleitungen anstehen.

Also: "Mehrheit" im Sinne, wie Susannea sie versteht, wird bei uns nicht abgerechnet und bezahlt.
Klassenfahrten fallen, genauso wie Klassenleitungen oder andere Sonderaufgaben, unter den Dienstpflichten und sind also "abgegolten".

DAs liegt daran, dass Klassenfahrten bei uns keine Dienstpflicht sind, aber generell kann es eben bei Angestellten nicht damit abgegolten sein, denn dies ist wie Dienstreisen zu behandeln und da muss ja auch viel mehr Zeit bezahlt werden, auch Fahrtzeit usw.

Beispiel meines Mannes, dem die nächste Dienstreise für 9 Tage mit ca. 70 Arbeitsstunden angerechnet wird.

Hm, ich arbeite nur 15 Zeitstunden, heute schon von 7:45 Uhr bis 14:05, sind schon 6:20 du Donnerstag mindestens von 9:30 Uhr bis 15:30 Uhr, sind dann auch schon 6 Stunden, also zusammen schon 12:20 Uhr, da war noch keine Konferenz dabei, noch kein Elternabend, kein Elterngespräch und noch viel wichtiger, noch keine Stundenvorbereitung. Die 2:40 Uhr werde ich diese Woche sicher erreichen oder überschreiten und tue das auch meist in den anderen Wochen. Und nein, ich muss nicht für die Ferien vorarbeiten, denn meine 7,5h Arbeitszeit pro Ferienwoche erreiche ich eigentlich immer (bzw. überschreite sie).

Daher wüsste ich nicht, wo ich weniger arbeite als andere und meckern würde, sondern ich meckere dann, wenn ich die Wochenarbeitszeit überschreite und dies vor allem von anderen festgelegt wird, womit!

Zitat von Karl Tim

Die ganze Mehrarbeit ist in deinem Jahreslohn ja einkalkuliert. Unterm Strich gehst du am Jahresende mit einem dicken Plus nach Hause.Wenn du natürlich nur die Klassenfahrt isoliert betrachtest lohnt es sich für dich weniger. Natürlich kann man sich so seinen Job auch schlecht rechnen.
Wenn es sich aber unterm Strich für dich nicht lohnen würde dann würdest du deinen Beruf ja nicht ausüben.

Unterm Strich kann man sagen, dass du auf einem sehr hohen Niveau jammerst!

Wenn dem so wäre, dass die ganze Mehrarbeit im Jahreslohn enthalten ist, warum muss dann bei angestellten Lehrkräften in Teilzeit jede einzelne Stunde mehr oder Mehrarbeit bezahlt werden.

Also nein, sie ist eben nicht überall mit eingerechnet!

Zitat von chilipaprika

was meinst du mit "es betrifft alle": bekommen die Vollzeitlehrkräfte dann die restlichen 14 Stunden am Tag?

Wenn jemand nur jedes 2. Mal bei einer 50%-Stelle fährt, ist es doch klar, dass er nicht die Stunden bis Vollzeit (sagen wir 40 Stunden) bezahlt bekommt. Außer, er fährt eben "doppelt so oft" wie er müsste.#

und ich bezog mich auf mein Bundesland, wo 1) keine Mehrarbeit bezahlt wird. für keinen. 2) Fahrten Dienstpflichten sind.

Da hier nicht festgelegt ist, wie oft jemand fährt, sondern die Fahrten freiwillig sind, bekommen natürlich alle, die keine volle Stelle haben, diese Tage dann voll bezahlt. Und ja, das betrifft alle. Und nein, bloß weil ich seltener fahre, habe ich damit nicht das gleiche Geld, wie die die jedes Jahr fahren, wenn sie Vollzeit arbeiten. Denn ja, es fallen eben noch zusätzliche Kosten an, die ich sonst nicht habe (wobei z.B. Weiterbildungen usw. die zusätzlich anfallenden Kinderbetreuungskosten vom Land übernommen werden, daher finde ich die Frage bei Klassenfahrten nicht so abwegig!).

Zitat von Firelilly

Da habt ihr es wirklich noch gut, SLH ist bei so etwas einfach rigoros: Es gibt bei uns keine Aufstockung auf volle Stelle für die Zeit. Erstaunlich, dass das zwischen den Bundesländers so verschieden ist. Man hat den Eindruck SLH ist in fast allen Belangen die schlechte Wahl als Lehrer.

Das kommt doch sehr darauf an, hier sind Lehrer ja oft Angestellte, damit ist das ja klar geregelt, dass zu bezahlen oder abzubummeln ist und wie sollte abbummeln funktionieren?

Zitat von chilipaprika

Vollzeit heißt 40-42 Stunden-Vollzeit und nicht Leibeigener.
Wenn ich in der Lage /gewillt wäre, 5 Tage am Stück ständig außer Haus zu sein, würde ich in einem Internat arbeiten. EGal welcher Grund es für meine Vollzeit gibt, heißt es nicht, dass ich jedes Jahr 1-2 Mal fahren möchte.
Wenn jede Vollzeitstelle einmal alle 2-3 Jahre fährt, kann eine Teilzeitstelle alle 4-6 Jahre fahren. Denn die Anzahl an Teilzeitstellen, die nicht fährt, führt dazu, dass alle anderen noch öfters fahren.
und es ist in NRW nunmal eine Dienstpflicht. Ich wüsste nicht, warum man seinen Dienstpflichten nicht anteilig nachkommen sollte.

Klar kann man dann anteilig fahren, aber sicherlich auch sagen, du, jetzt ist mein Kind gerade ein Jahr alt, da geht es noch nicht, dafür fahre ich dann nächstes oder übernächstes Jahr. Und ganz klar auch nur, wenn ich die Mehrarbeit bezahlt bekomme (sprich auf eine volle Stelle in der Zeit aufgestockt werde), aber das sollte eh für alle gelten (und ist hier ja auch so).

Zitat von Landlehrer

Starke Gewerkschaften wie die der Lokführer und Piloten holen bessere Konditionen durch Streiks und harte Verhandlungen heraus. Außerdem äußern sie sich mit mehr Bedacht auf die die Arbeitsbedingungen ihrer Mitglieder. Es gibt leider keine starke Lehrergewerkschaft, da Beamte nicht streiken dürfen und die existierenden Interessenvertretungen mehr oder weniger den gleichen Kurs wie die Kultusministerien vertreten.

Ich denke, das muss man etwas differenzierter betrachten. Hier gibt es sehr wohl eine starke Lehrergewerkschaft, denn es wird schon seit ca. 7 Jahre nicht mehr verbeamtet, es hält sich zumindest bei uns nun noch die Waage mit den Angestellten und den Beamten, aber die Zahl der Angestellten steigt, so dass wir es doch mit Hilfe unserer Erzieher (die ja hier Teil des Kollegiums in den Grundschulen sind) geschafft haben, dass die Schule zwei Tage dicht war. Organisiert von unserer doch recht starken Lehrergewerkschaft GEW.

Und die unmöglichen Parolen der Verdi-Jugend gestern zeigte, dass da nichts verstanden wurde, aber im aktuellen Tarifstreit trifft es ja nicht nur eine Gewerkschaft und eine Gruppierung, sondern viele und damit kann man dann viel erreichen.

Zitat von Yummi

Dann sage es ihnen doch so. Wo ist dein Problem?

Ich möchte wissen, wie das bei euch geregelt ist bzw. wie ihr das seht. Wo ist also dein Problem, die Frage einfach zu beantworten?

Zitat von chilipaprika

Wenn ich das richtig deute, fährt Susannea diesmal nicht als Lehrkraft sondern als mitbetreuende Mama mit ihren Kind mit. Sie hatte also keinen Einfluss auf die Kostenkalkulation.

Genau so ist es und die Freiplätze der Unterkunft mussten für die Begleitpersonen genutzt werden. Die Lehrer bekommen es eh voll erstattet. Und natürlich werden häusliche Pflichten nicht erstattet, aber wenn ich dadurch schon Mehrkosten habe und dies in meinem "Urlaub" alles mache, dann sollten mir eigentlich keinerlei Kosten entstehen, finde ich. Sonst können sie nämlich alleine fahren

Und wer das so aufgeteilt hat, das war die Klassenlehrerin. Mehrkosten entstehen ja für die Schüler nicht, der Bus hat einen Fixpreis, fahren sie ohne Begleitpersonen, dann zahlen sie ja auch den Preis, als ob eben jetzt ohne diese berechnet wird. Und wie gesagt, es geht hier nicht um die Kosten der Lehrer, die dürfen auch nicht umgelegt werden.

Bei meinen Kindern an der Schule gibt es die wohl über den Träger nicht wieder, für die Unterkunft sind Freiplätze vorhanden, wo es nun gehakt hat, ist die Zahlung des Busses.

Da der Bus mit oder ohne zusätzliche Betreuer gleich viel kostet, hätte ich dies nur auf Schüler und Lehrer aufgeteilt, dies ist aber nicht geschehen, sondern es wurde auf die Gesamtteilnehmerzahl aufgeteilt.

und nun?!?

Ich bin jedenfalls nicht gewillt, wenn ich schon meine Ferien opfere und mitfahre, die zusätzlichen Kinderbetreuungskosten für die anderen Kinder usw. habe, dann auch noch etwas für die Fahrt zu zahlen.

Wie seht ihr das?

Wie wird das bei euch geregelt?

Jemand eine Idee, wie das zu regeln ist?

Zitat von Finchen

Ja, die Frage war ernst gemeint. Zumindest hatte ich gehofft, irgendwie nicht noch auf zusätzlichen Koste hängen zubleiben, wenn ich mit meiner halben Stelle schon fünf Tage 24 Stunden Dienst schiebe. Sind immerhin um die 70 bis 80 Euro reine Spritkosten, die ich verfahre, damit ich überhaupt mitfahren kann. Von der Zeit, die ich sinnlos auf der Autobahn verbringe ganz zu schweigen. Das finde ich nicht selbstverständlich.

@ Anja: Warum sollte mein Man seinen Urlaub opfern, wenn ich unbezahlte Überstunden mache? Niemals nie würde ICH das wollen. Die paar Tage Urlaub, die er hat, geören der Famile - und zwar der kompletten Familie. Eher würde ich nicht mit zur Klassenfahrt fahren. Aber das steht ja auch nicht zur Debatte. Oma & Opa springen ja ein, wohnen nur leider weit weg. Bleibt mal wieder ein fader Beigeschmack...

Wieso sind das bei euch unbezahlte Überstunden? Bei uns werden für die Tage der Klassenfahrten die Stunden auf volle Stelle aufgestockt.

Zitat von Yummi

Wie kommst du denn auf 43 Mehrstunden? Unbezahlt?

Wo liest du denn unbezahlt?

Ja, ich werde streiken, aber nur Donnerstag, da fahren ausgewählte Berliner Schulen nach Potsdam zur Tarifverhandlung, bei uns fahren bisher nur die Erzieher, ich werde die einzige Lehrerin sein, weil meine Kollegen meinen, sie streiken ja schon Dienstag und Mittwoch, noch ein tag ginge nicht. Da ich Dienstag und Mittwoch nicht streike (weil ich frei habe), streike ich dann eben als Vertretung der Lehrer Donnerstag.

In Berlin geht es ja doch noch um deutlich mehr, denn wir wollen damit auch den Senat darauf aufmerksam machen, was hier sonst passiert, wenn die Vereinbarungen der letzten Verhandlungen nicht eingehalten werden zwecks höherer Eingruppierung z.B. oder der Anpassung an den Bundes TV-L usw.

6% klingt toll, aber die wird es ganz sicher nicht geben, aber träumen kann man ja mal.

Zitat von Anna Lisa

Susannea: Schon mal davon gehört, dass man auch bei kranken Kindern arbeiten gehen kann? Bei den ganz normalen Erkältungskrankheiten kann man die Kinder ja auch mal ein paar Stunden beim Babysitter lassen. Du arbeitest doch eh 33 % Teilzeit bei nur 2 Tagen, da müsste doch so etwas hinzukriegen sein. Man muss die Kind-krank-Tage ja auch nicht auf Teufel komm raus ausnutzen, nur weil sie einem zustehen.

Schon mal davon gehört, dass eben Kinder doch ernsthafter krank sein können oder auch chronisch? Und nein, ein Babysitter beim kranken Kind ist für mich keine Option! Warum auch, was sollte wichtiger sein, als mein krankes Kind?!?

Zitat von kleiner gruener frosch

Ich frage mich gerade, ob die Entwicklung der Diskussion dem Threadstarter noch hilft.

kl. gr. frosch, Moderator

Das denke ich schon, denn die TE sollte merken, dass es eben keine allgemein gültige Aussage zu PKV oder GKV richtig ist gibt, sondern sie ganz alleine ihre Situation und ihre Lebensplanung angucken sollte und sich dann ausrechnen, was sie wo zahlen müsste und welche Vor- und Nachteile sie mit der PKV/GKV hat. Das kann ihr hier niemand sagen genau, was für sie passt, denn dafür gibt es keinen Rechner!

Zitat von Anna Lisa

So viel sind meine Kinder nun auch nicht krank. Wenn sie es wären, hätten sie wohl etwas ernsthaftes, was auch im KH etc. behandelt werden würde. Da hätte mein Hausarzt auch keine Probleme mich wegen der psychischen Belastung selbst krank zu schreiben.

Schon mal davon gehört, dass dies Betrug ist und deshalb eben nicht der Fall, den man dafür planen sollte?!?

Zitat von Anna Lisa

20 bekomme ich ja auch jetzt, bei meiner 4-Tage Woche kann ich somit 5 Wochen (!) im Jahr fehlen! Das würde ich mir nie erlauben.

Ob man sich das erlaubt oder nicht ist noch eine ganz andere Frage, aber ganz ehrlich, es interessiert mich wenig, was mein AG davon hält, wenn mein Kind krank ist, denn das sollte einfach an erster Stelle dann stehen und nein, da kommt für mich kein Babysitter in Frage! Ein Vater ja, aber auch der ist ja dann von der OKV/GKV-Frage und den Kind-Krank-Tagen betroffen. Und wie gesagt, die 20 Tage, die du jetzt hast, hat eben nicht jeder, weil das ja bundeslandabhängig und einkommensabhängig ist bei BEAMTEN!

Zitat von chilipaprika

Kannst du dir auch mal vorstellen, dass 'Kinderwunsch' (und gar 'Kinder') nicht gleich bedeutet, dass man lebenslang 33% arbeitet?!

Natürlich kann ich mir das vorstellen und ist ja auch nicht so, aber trotzdem kann dies dann dazu führen, dass man in der PKV ganz klar drauf zahlt! Deshalb sollte man sich das ja überlegen, steht ja nirgends, dass es immer günstiger ist. Hängt ja dann auch damit zusammen wie und was der Partner macht, wie viele Kinder usw.

Aber es gibt eben viele, die dann spätestens in der Elternzeit heulen, dass ihnen das doch alles keiner gesagt hat, wie blöd da die PKV ist.