Beiträge von chilipaprika

Zitat von RosaLaune

Aber das ist doch ganz normal. Welcher Deutsche kann denn grammatische Phänomene wie die Merkmale starker Verben einfach so erklären, wenn er nicht ausdrücklich in Grammatik geschult wurde? Und das dürfte sogar etwas sein, dass ja im muttersprachlichen Deutschunterricht überhaupt nicht vorkommt. Sowas gehört in den Fremdspracherwerbsunterricht, weil man es da wirklich braucht (behaupte zumindest ich als jemand, der viel von Grammatikunterricht im Fremdsprachenerwerb hält).

Ich bin doch linguistisch und fremdsprachendidaktisch vorgebildet, ich frage doch nicht "sag mal Ayse, wie ist denn die Vokalharmonie im Türkischen und kannst du mir noch den Akkusativ erklären?" sondern "Gibt es einen Unterschied zwischen teşekkürler und teşekkür ederim?" oder Sätze aufschreiben und nachfragen, ob es stimmt (NICHT die Begründung, sondern nur korrigieren), und waren schon einige nicht mehr in der Lage.
Eine ehemalige Schülerin hat mir dann ein paar Mal "Nachhilfe" gegeben, ihre Eltern haben darauf bestanden, dass sie Türkisch lesen kann und Bücher auf Türkisch liest. Ich glaube, dadurch hatte sie schon eine gefestigtere Sprachstruktur.

Zitat von Antimon

Also sorry, das ist doch jetzt Quatsch. Ich hatte in den 90ern im Wahlpflichtbereich schon Spanisch als 3. Fremdsprache. In der Schweiz ist es seit 1995 wählbares Schwerpunktfach.

Das meine ich doch mit "relativ" (in Einführungszeichen.
Die ach so wichtige deutsch-französische Freundschaft ist viel älter und mit "Neu" ist auch im Bezug auf die 2. Fremdsprache (die es immer noch nicht in jedem Bundesland gibt) gemeint.

Spanisch ist aber noch "relativ" neu auf dem Schulmarkt und womöglich schützt BaWü damit seinen "Französischmarkt"? Dafür gibt es ja auch dritte Fremdsprachen.
Ich könnte sagen, die Franzosen können kein Englisch, da muss man Französisch lernen, es ist aber mit Hispanophonen aus meiner Erfahrung klischeehaft ähnlich.
Dass Russisch und Chinesisch eh nur "Nischenangebote" sind, ist vermutlich in den "westlichen" Bundesländern klar.

Das Sprachangebot ist wirklich immer nur "Lobbysache". Das sieht man an Spanisch, aber auch an Türkisch.

oh das ist doof.
Und klar, Formalia sollte man einhalten.

Und vielleicht wird das Folgende falsch verstanden und mir Delation vorgeworfen, aber sowas muss auch "arbeitsrechtlich" /"diesnrechtlich" geahndet werden. Es geht nicht nur (!) um das Recht der Schüler*innen auf den Unterricht, sondern jemand kriegt 50% Lohn zu viel.

qchn Ernsthafte - wenn auch ketzerisch unterbetonte - Frage: Siehst du in den Standards WIRKLICH einen Unterschied zu anderen Fremdsprachen?
Ich sehe Noten auf Zeugnissen und lese / höre Sachen und irgendwie kommt es mir in den von mir gesprochenen Sprachen nicht in den Sinn.

(Lustigerweise habe ich gerade spontane Tests / Kurzaufsätze meiner Oberstufenschüler*innen korrigiert und bei einem Schüler auf der Rückseite war eine Italienisch-Übung.
Puh.
25 Jahre nach meiner letzten Unterrichtsstunde (und nur zwei Jahren Unterricht, also genau so viel wie besagter Schüler, allerdings mit deutlich weniger Stunden) konnte ich einiges sehen, was mir den Augen weh tat. Und ich lege meine Hand ins Feuer, dass er mindestens ausreichend auf dem Zeugnis hat.

Zitat von ChatNoir88

Da man in EZ auch unterhälftig arbeiten kann, ist man hier flexibler.

Ach stimmt, nicht jeder Beitrag zu "EZ zur Einschulung" ist "komplett zuhause bleiben".
(Aber ich habe aus den letzten 7 Jahren mindestens (Moment, Finger abzählen) 5 Kolleginnen (auch andere Schulen) nennen, die KOMPLETT raus waren. Also ich WEIß, dass sie daneben nicht gearbeitet haben, zumindest nicht in einer Schule. und 1 Bekannte in einem Bürojob hat von fast VZ auf hälftige TZ für das Jahr reduziert. Aber mir war es eben bei Lehrkräften aufgefallen)

Es ist jetzt leicht OT, aber darf ich fragen, was viele Eltern (ja, ich habe schon viele solche Fälle beobachtet) dazu bewegt, das 1. Schuljahr des Kindes / die Einschulung als Elternzeit (und auch oft wohl unbezahlt, oder? Kann es überhaupt noch ein Rest einer bezahlten Elternzeit sein?) zu nehmen?
Als Nicht-Mutter - die auch darüber hinaus woanders sozialisiert wurde - überrascht es mich total, zumal es vorher KiGa-Kinder gewesen sind.

Zitat von Antimon

So what? Wir haben in allen Spanisch- und Italienisch-Klassen Muttersprachler*innen sitzen, die nicht selten über eine 4.5 nicht rauskommen weil sie, wie chilipaprika bereits schrieb, ausser ein bisschen umgangssprachlich plaudern nicht viel können. Schau dir doch an, wie viele Deutsch-Muttersprachler von deutscher Grammatik überhaupt keine Ahnung haben.

Ist in unserer spät startenden romanischen Sprache genauso.
Da hatte eine - mittlerweile leider ehemalige - Kollegin echt viel zu kämpfen, bis das eine oder andere "muttersprachliche" Kind akzeptiert, dass das tradierte Dorf-Gesprochene der Großeltern, die als Gastarbeiter*innen ohne Schulabschluss nach Deutschland kamen, NICHT das ist, was man in der Klausur schreiben darf. Weder phonetisch noch grammatikalisch.

Ich hatte den Fall übrigens auch in Französisch (aber seltsamerweise sind die seltenen Französischsprachige, die sich in der Gegend verlieren "bildungsbewusster"). Die Schülerin kam von der Realschule, mit durchgehender 1 dort (hahaha) (ich habe die Zeugnisse als Nachweis gesehen, ich konnte es nicht glauben), auch am Koopgymnasium bekam sie im ersten Oberstufenjahr ihre 1minus.
Sie schrieb Sätze wie "la fam ne veux pas fair ca, je trouve elle a raisont, ces feminist".
Mündlich war es okay, halt sehr umgangssprachlich und ohne jedweden Versuch, den eingeführten Wortschatz zu nutzen.
Und dann sagte sie mir, es sei Belgisch.
Sie rutschte bei mir auf eine 5minus schriftlich (weil sie auch die hellste in der Analyse war), mündlich war sie auf einer 3 und sie VERSTAND es nicht. Die Mutter angeblich auch nicht. Bis sie zugab, dass sie sich schon gewundert hat, dass die Tochter immer mit einer 1 durchkam und es jetzt an mir scheitern sollte.

Wir haben schon seit Jahren / Jahrzehnten Russisch in der Oberstufe als neu einsetzende und es ist kein Gemauschel, es gibt die (falschen) Muttersprachler*innen und diejenigen, die es neu lernen. Es sind weniger geworden, seitdem wir eine romanische neu einsetzende Fremdsprache parallel dazu haben, aber es ist definitiv kein reiner "muttersprachlicher" Kurs. Die allermeisten "Muttersprachler*innen" können übrigens nicht schreiben und das noch weniger auf Russisch, wo die Vokalen je nach Betonung anders gesprochen werden (grob ausgedruckt).

Die Gesamtschule am Ort hat Türkisch als 2. Fremdsprache und ich glaube (!), von meinem Besuch beim Tag der offenen Tür, dass sie sogar zwei Kurse anbieten (je nach Anmeldung), Anfänger und fortgeführt/"Muttersprachler*innen", so dass es definitiv keine garantierte 1 für die Kids dritter Generation ist. (Auch wenn sie natürlich einen Vorteil haben, ist klar und okay! Aber sie sollen sich auch nicht langweilen). Aber auch SIE kennen "ihre" Sprache nicht.
Da ich angefangen hatte / habe, Türkisch zu lernen, habe ich mich schon mit Schüler*innen unterhalten (aktuelle, aber auch ehemalige, weil ich Sprachfragen hatte..). Pustekuchen, die meisten haben kein "Gefühl" für die Konjugation, Deklination oder was auch immer in ihrer Sprache passiert (und dabei wäre ein Sprachbewusstsein für eine Sprache wie Türkisch soooo hilfreich für den Fremdsprachenerwerb).

Eine ehemalige Schülerin habe ich die letzten Monate morgens immer am Bahngleis getroffen, weil sie zur Uni gependelt ist. Sie hat mit Türkisch auf Lehramt angefangen. Betonung auf angefangen. Wenn ich mich nicht täusche, wird sie jetzt zum Wintersemester wechseln. Sie kam gar nicht zurecht, hatte den Schock ihres Lebens. Aus eigener Aussage war Türkisch für sie die "einfache Wahl", weil sie keinen Stress wollte und sie fand es total anstrengend. Sie hat mir erzählt, dass es im Studium nicht wenigen so erging, es aber einige richtig motivierte und Spaß machte, ihr nicht. Kann ich nachvollziehen. Ein philologisches Studium ist definitiv nicht für jede*n Muttersprachler*in geeignet.
Ach, hätte ich gerne freie Gehirnkapazitäten und könnte ernsthafter mit Türkisch weitermachen.

Zitat von MrsPace

Die Angebote von Interail hab ich mir angeschaut. Das Konzept ist wirklich sehr viel besser als früher. Trotzdem mit knapp 300€ für 7 Tage schon sehr happig.

mmm... 212 Euro für 4 Reisetage innerhalb eines Monats.
Das heißt Anreise ab Deutschland, Rückreise nach Deutschland und zwei Tage dazwischen, wo man auch im Ausland reisen darf.
Global-Pass: Günstigster Bahnpass in Europa | Bester Budget-Bahnpass (interrail.eu)

Gut, wenn ihr eine Wanderreise machen wollt und jeden Tag 50-60km mindestens Zug fahren wollt...

Achtung: Man darf nur einmal Hin- und einmal zurück durch Deutschland, das heißt, man kann keine zwei Reisen machen.
WENN ihr aber aus Freiburg so ein Ticket kaufen würdet, könntet ihr zb. Freiburg-Kopenhagen, Kopenhagen-Freiburg machen und ob die zwei anderen Fahrten Kopenhagen - Malmö-Stockholm, Stockholm-Was weiß ich sind, oder "ups, ich gehe über die Grenze und fahre von Basel nach Zürich, ist irrelevant.
Ab dem ersten Entwerten hat man insgesamt 30 Tage, um die 4 Reisetage zu nutzen.

Auch als Erwachsene hat sich das "4Tage-Ticket" für eine Hin- und Rückreise-Fahrt nach Österreich gelohnt (wohne im Norden).

Interrails macht regelmäßig Angebote, wo man 10% auf jeden Pass bekommt.

Zitat von plattyplus

Andere fliegen in der gleichen Zeit über den Atlantik nach New York. 🙄

ja, erst recht diejenigen, die in Rheine oder Bad Laasphe starten.

Zitat von Annapas

Religion ist in der 8. freiwillig.

Du meinst: sie können ggf. zu Ethik / Wert und Normen / Praktische Philosophie und es wird bei euch angeboten oder nicht angeboten und sie können sich aus Gewissensgründen befreien lassen.

Zitat von MrsPace

Danke für den Vorschlag. Die Bahn ist leider auch sehr teuer. Die Woche sollte nicht über 400€ kommen.

hast du die Preise von Interrail geguckt? Es/das "neue" Modell (im Vergleich zu als wir jung waren) lohnt sich sehr schnell, sogar als Erwachsene über 25, also noch mehr für unter 25.

Ich bin nicht in einer Förderschule und auch nicht an der Hauptschule (und unterrichte eine andere Fremdsprache), hätte aber bei mir folgende Lösung vermutlich: (je nach Gesamtpunktzahl): "Gesamtpunktabzug" / Notenabstufung (also eine 2 statt 1) und den Hinweis (für alle Schüler*innen), dass es ab dem nächsten Test wie folgt bewertet wird (und dann sagen, wie du das machst).
Wenn alle anderen es "richtig" machen, kannst du davon ausgehen, dass es schon besprochen wurde, andererseits kann man auch beim ersten Test in einer neuen Lerngruppe sich "annähern". Komplett ignorieren (die 1 oder 1+ geben) würde ich nicht, weil man (ja, auch wir) oft erst Sachen lernt, wenn man merkt, dass es sich lohnt.

(und deswegen habe ich in den ersten vier Jahren Schuldeutsch kaum Genera gelernt, weil es dafür kaum Punktabzug gab, weder in den Tests noch in den Klassenarbeiten.)

Ich habe zum Beispiel im Studium in der Nähe der RLP-Landeshauptstadt als Vertretungslehrerin gearbeitet.
7uhr40 Schulbeginn.
Der Takt ist durch die Züge und Busse gegeben, die unter anderem vom dort ansässigen Pharma-Unternehmen vorgegeben waren.

Im Jahr davor war ich in der großen Stadt an einer Gesamtschule, Start war glaube ich 8 Uhr 15. Es war die neueste, gegründete Schule (war schon nicht mehr neu), alle anderen Busfahrpläne um den Schulbeginn war schon mit allen anderen Schulen vor 8 Uhr beschäftigt, da konnte sich der Busverkehr stadtauswärts antizyklisch einreihen.

Der frühe Beginn war übrigens eine Qual (da ich aus der Stadt kommen ins Umland auch noch fuhr), aber von den drei Schulen im Kreis, an denen ich gearbeitet habe: die früheste, die "entfernteste", die netteste und diejenige, an der ich langfristig als Lehrkraft sehr gerne gearbeitet hätte.

vielleicht sind die SuS eine Minderheit UND es gibt nicht genug Busse, nicht genug Busfahrer*innen, usw.. und die Orientierung an den Zugzeiten eines bestimmten Bahnhofs sind für pendelnde Arbeitnehmer*innen relevanter...
zum Beispiel

Gute Besserung, Humblebee!

Zitat von naddel81

Sagen wir es kurz: es hat Gründe, warum bundesweit 30.000 Lehrerstellen fehlen. Die Homeofficepauschale (in Höhe von 210 Tagen) bei Lehrern zeigt nur wie egal wir dem Dienstherren sind, dass wir alle von Zuhause arbeiten müssen, weil vor Ort niemand ein Arbeitszimmer gestellt bekommt

Ja und nein.
Würde (Konjunktiv hoch 10!) unser Dienstherr eine Großbauoffensive machen, damit wir Lehrkräfte überall in Mehrpersonenbüros jeden Tag von 8-17 Uhr arbeiten (wenn wir nicht gerade im Klassenraum sind) und von den Schüler*innen auch anzutreffen sind, setze ich meine Hand ins Feuer, dass wir einen Riesengeschrei durch die ganze Republik hören..

Zitat von Quittengelee

Woraus schließt du das?

Ich habe einen "vermutlich" davor gepackt, weil ich es nur "vermute":

- Umzug
- Wechsel des Schulamtes
- Wunsch nach wohnortnahem Einsatz.

Bei den meisten (!) Eltern (bzw. Menschen generell (!)) folgt oft einem Umzug mit längerer Fahrtstrecke zur Arbeit mittelfristig der Wunsch zu einer Versetzung.
Aber manchmal ist es auch gut, was anderes zu sehen (Abordnung / Vertretung in der Elternzeit), um zu wissen, was man vielleicht doch in Kauf nimmt..

Kommt mal in mein Alter!

Die erste Stunde war mein jahrelanger Endgegner (trotz 15 Minuten Fussweg), und jetzt habe ich eine Frühaufsicht freiwillig ertauscht, um dafür eine Pause im Laufe des Tages zu haben.

Ihr werdet es verstehen, Ihr Jungspund 😂

(Nein, ich verstehe es auch nicht selbst… früher bis Mitternacht aktiv, jetzt ab 18uhr kognitiv unansprechbar, ab 20.30 Uhr im Bett 🤣🤣)