Errechnung Gesamtnoten - Regelungen

Hallo,
nachdem ich in letzter Zeit wieder regelmäßig im Schulthemen-Forum mitgelesen habe und es dort immer wieder zu Notendiskussionen gekommen ist, möchte ich - quasi hier im Kollegenkreis - doch mal einige Fragen stellen.

Immer wieder berichten Eltern von Gesamtnoten, die sich rechnerisch überhaupt nicht mehr nachvollziehen lassen oder eine 6,00 im Mündlichen erfordern. Nach den Regelungen, die es hier in By (Gym) gibt, ist das kaum vorstellbar. Natürlich gibt es dabei dann immer gleich wieder einschlägig bekannte User(innen), die zu jedem Fall ein noch viel schlimmeres Beispiel anbringen können, das sie ja selbst erlebt haben und bei dem der Lehrer - trotz Beschwerden - machen konnte, was er wollte.

Hier nun also endlich meine Frage: wie viel (päd.) Freiheit habt Ihr bei der Festlegung der Gesamtnote? In By gibt es da kein Deuteln, sie wird streng mathematisch berechnet. Päd. Freiheit habe ich - in sehr beschränktem Maße - bei den Einzelnoten (im Mündlichen mehr als im Schriftlichen) und wenn die Gesamtnote zwischen x,46 und x,54 liegt.

Wie kann es denn sein, dass es in den Foren so viele Fälle gibt, wo die Eltern zumindest den Eindruck haben, der Lehrer handle völlig willkürlich und sie können nichts dagegen tun? Wie ist das denn bei Euch?

Gruß,
Eliah

Das ist ja interessant. Das ist dann in Bayern völlig anders.

Herzchen
Einen Link kenne ich nicht, ist auch schwierig, da sich hier zur Zeit vieles ändert, u.a. wegen der Umstellung zum achtjährigen Gymnasium usw.
Aber ich kann ja mal versuchen, dir das Wichtigste zu erklären:

Man unterscheidet in meinen Fächern (D/E) grundsätzlich zwischen schriftlichen und mündlichen Noten. Die schriftlichen Noten basieren auf Schulaufgaben, die mindestens eine Woche vorher angekündigt werden müssen und den Stoff von mehreren Wochen abprüfen. Diese muss ich so korrigieren, dass alle Noten vergleichbar sind, ich kann also kaum pädagogische Erwägungen wie individuellen Lernfortschritt o.Ä. berücksichtigen. Man schreibt im Jahr je nach Fach 2,3 oder 4 Schulaufgaben.

Die mündlichen Noten (Achtung: die Bezeichnung ist irreführend!) sind dann alles andere: Referate, Unterrichtsbeiträge, Gruppenarbeiten, Rechenschaftsablagen etc. Irreführend ist die Bezeichnung deshalb, weil ich unangekündigte Tests über den Stoff der Vorstunde, sogenannte Stefreifaufgaben, schreiben darf (max. 20min lang), die dann auch als "mündliche Noten" gelten. Bei den Stegreifaufgaben müssen ebenfalls alle Noten vergleichbar sein, bei den anderen Noten kann ich durchaus in einem gewissen Rahmen auch pädagogische Überlegungen berücksichtigen.
Bei Unterrichtsbeiträgen darf ich übrigens nur das bewerten, WAS der Schüler sagt, nicht wie eifrig er mitarbeitet. Bei ruhigen Schülern bin ich verpflichtet, diese häufiger augzurufen und auf Basis ihrer Antworten eine UB-Note zu machen

Am Ende des Jahres werden der Durchschnitt der schriftlichen Noten und der Durschschnitt der mündlichen Noten ausgerechnet. Dann wird die Gesamtnote ausgerechnet, wobei der Durchschnitt der schriftlichen Note doppelt zählt.
Wie gesagt, das ist alles nur unter Vorbehalt, da...

1.) ... sogenannte Nebenfächer (Bio, Geschichte, Musik etc) keine schriftlichen Noten haben und deshalb keine Schulaufgaben geschrieben werden (oder umgekehr?!?).

2.) ... es auch bei den Schulaufgabenfächern Unterschiede gibt (ich glaube, in Physik zählen mündliche und schriftliche Noten 1:1, bin mir aber nicht sicher.)

3.) ... sich das alles sowieso im Moment komplett ändert.

Ich hoffe, das war halbwegs verständlich.

Gruß,
Eliah

Bolzbold bezieht sich auf den Thread in Schulthemen, der auch mich zu dieser Frage angeregt hat (... einer der vielen!).

Eine "gerda" schreibt da:

Zitat

Hallo zusammen,

meine Tochter (8.Klasse Gymnasium NRW) hat in den beiden Arbeiten eine fünf und drei geschrieben. Aufgrung fehlender Mitarbeit soll sie jetzt eine fünf im Zeugnis bekommen. Es gab mehrere Vokabeltests, in denen sie fast immer eine 2 oder 3 hatte. Auch ein Referat war 2. Meine Frage: Wieviel zählt das eigentliche "Melden" und wieviel Referate, Tests, ...

Gruß, Gerda

Nachdem eben einige User (eigentlich immer die gleichen) sofort in die gleiche Kerbe hauen und sich auf den Standpunkt stellen, der Lehrer mache, was er will, wollte ich eben mal fragen, wie das in anderen BLs so gehandhabt wird, weil das in By in der Art einfach nicht möglich wäre.

Eure Antworten sind da schon recht interessant. Aus Lehrersicht finde ich es durchaus sinnvoll, dass die päd. Erwägungen letztlich stärker ins Gewicht fallen als die reine Mathematik, allerdings wundert es mich dann nicht, dass dies von Außenstehenden häufig als Willkür ausgelegt wird.

ACHTUNG: Ich will damit NICHT sagen, dass es Willkür ist. Ich gehe schon davon aus, dass die meisten Kollegen ihre päd. Freiheit wohlüberlegt einsetzen.

Herzchen schreibt dazu ja:

Zitat

Man sollte die Schule einfach nicht ernster nehmen, als sie ist .

Das sehe ich ganz ähnlich. Das Problem ist aber natürlich, dass viele Eltern - wie Bolzbold das auch mal im anderen Forum angemerkt hat - schlechte Noten immer als ungerecht und willkürlich empfinden, während gute Noten natürlich immer leicht nachvollziehen sind.
Da haben wir es in By schon leichter, da die rein mathematische Methode natürlich eine Objektivität vorheuchtelt, die man vor den Eltern gut vertreten kann, wenn sie auch völlig an der Unterrichtsrealität und den individuellen Bedürfnissen der Schüler vorbei geht.

Gruß,
Eliah

Zitat

Original von sinfini
ich denke, dass auf jeden fall dinge wie individueller fotschritt und auch bemühen der schüler mitzählen muss. das problem ist aber in der tat, dass dies kaum objektiv messbar ist und immer im ermessen des lehrers liegt. und machen wir uns nichts vor....es gibt in der tat leider kollegen, die eben gerne die schlechtere notenvariante nehmen.

Genauso wie es Kollegen gibt, die unter dem Deckmantel der "pädagogischen Freiheit" unangenehmen Entscheidungen aus dem Weg gehen und zu gute Noten geben...

Mathematisch exakt ist Leistungsmessung ohnehin nicht; kommt die pädagogische Freiheit nicht bei der Ermittlung der Gesamtnote zum Tragen, dann eben bei den Einzelnoten (Wie gewichte ich die einzelnen Teile einer Klassenarbeit? Wie wichtig sind mir Heftführung, Referate, Arbeitshaltung etc.?)

Grundsätzlich kommen ja bei der Bewertung drei Maßstäbe in Betracht: Sachnorm (Beherrscht der Schüler Inhalte und Methoden bzw. heute: hat er die entspr. Kompetenzen entwickelt?), Individualnorm (Wie hat er sich im Hinblick auf die eigenen Möglichkeiten entwickelt?) und Sozialnorm (Wie verhalten sich seine Leistungen zu denen der Lerngruppe?).

Diese möglichen Normen sind aber m. E. nicht gleichberechtigt; an der Sachnorm kommt man nicht vorbei. Und sie wird im Laufe der Schullaufbahn immer wichtiger. Individual- und Sozialnorm können diese nicht aufwiegen, sie können höchstens als zusätzliche Aspekte ins Spiel kommen, wenn's bei der Sachnorm hapert.

Alles andere wäre auch den Schülern gegenüber unfair; bei Abschlussprüfungen und an der Uni geht's schließlich nur noch um die Sachnorm.

Zitat

Original von Hermine

Zu 3) Das stimmt so nicht und hat auch nichts mit dem G8 zu tun, sondern, wie bereits erwähnt, mit der neuen Fassung der GSO. Die Noten werden weiterhin berechnet wie bisher, der Lehrer hat nur mehr Freiheiten, ob er eine Klassenarbeit durch eine Präsentation ersetzen will oder durch zwei Kurzarbeiten usw. Das wird meistens von den Fachschaften entschieden.
Außerdem kann schulintern entschieden werden, ob es weiterhin die Zeugnisse zweimal im Jahr gibt oder der KL dreimal im Jahr eine verbale Beurteilung der Leistungen des Schülers von sich gibt (Juhu, noch mehr Arbeit!)

Klar ist es komplizierter als ein "das ändert sich sowieso alles", aber im Sinne der Diskussion, um die es mir geht, sind GSO und MODUS21 nicht wirklich relevant und würden den Sachverhalt einfach wesentlich komplizierter darstellen als die "alte" Variante.

Zitat

Das hätte ich bitte gerne erklärt, ich bin nämlich der Meinung, dass wir auch bei den mündlichen Noten noch genug Spielraum haben, um auf die einzelnen Schüler einzugehen.
Außerdem gibt es auch noch Sonderregelungen für Schüler, die längere Zeit krank sind, und, und, und....
Ich will damit nicht sagen, dass wir hier das Notenparadies haben- aber nur an Rechnungen halten müssen wir uns auch nicht.

Nur in der Theorie. Natürlich kann ich bei UBs den Schüler individueller beurteilen als bei Schulaufgaben. Das geht auch noch zum Teil bei Referaten, RAs etc., obwohl da dann schon schnell Beschwerden von Mitschülern kommen können, aber unterm Strich macht das für die Endnote nicht allzu viel Unterschied.
Wenn ein Schüler sich das ganze Jahr über anstrengt, aber einfach in meinem Fach keinen Fuß auf den Boden bekommt, dann helfen ihm ein paar pädagogische UBs, die er bekommt, weil er sich für seine Verhältnisse so gesteigert hat, nicht allzu viel weiter.
Neben vier Schulaufgabennoten, Exen, RAs usw. können diese UBs dann auch nur die Tendenz verändern, nicht die ganze Note. Und dem Schüler ist es letztlich egal, ob er eine 5 oder eine +5 hätte, im Zeugnis steht es ohnehin nicht.

Gruß,
Eliah

EDIT: Rechtschreibfehler

Hermine
Na ja, meiner Meinung nach kann man diese ganzen Änderungen (2. GSO-Änderung in der kurzen Zeit, seit ich mit dem Ref fertig bin!!!) durchaus als Nebenkriegsschauplätze der G9-G8 Umstellung sehen. Die MODUS-Maßnahmen unterstützen ja zumindest in meinen Fächern die Lernbereiche, die auch im G8-Lehrplan gestärkt wurden (gerade durch mdl Schulaufgaben etc.). Es hätte wenig Sinn gemacht, diese Veränderungen auf den alten LP aufzustülpen, daher die (möglicherweise grobe) Pauschalisierung in meinem 2. Post.

Insgesamt ist das aber alles OT, es geht ja nun nicht darum, was sich in By genau ändert oder warum, sondern darum, zu sehen, was in anderen BLs anders ist.

@ alle NRWler
Wie gehen denn "Eure" Eltern damit um, dass Ihr so viel Freiheit bei der Notenvergabe habt. Führt das nicht zu Endlosdiskussionen (- wie es sich in "Schulthemen" ja abzeichnet), oder wird Eure fachliche und pädagogische Autorität einfach hingenommen?

Gruß,
Eliah

Zitat

Original von Eliah
@ alle NRWler
Wie gehen denn "Eure" Eltern damit um, dass Ihr so viel Freiheit bei der Notenvergabe habt. Führt das nicht zu Endlosdiskussionen (- wie es sich in "Schulthemen" ja abzeichnet), oder wird Eure fachliche und pädagogische Autorität einfach hingenommen?

Pädagogische Freiheit ist ja operationalisierbar (=Berücksichtigung von Individualnorm und Sozialnomr, s.o.) und damit auch prinzipiell nachzuvollziehen.

Bei Notengesprächen (Diskussionen sind das ja nicht) hat sich Transparenz bewährt. Allerdings trifft man im Alltag ja auch nicht auf "Enjas".