Beiträge von Volker_D

Zitat von Miss Othmar

Doch, an Sonntagen und gebotenen Feiertagen, und zwar entweder am Tag selbst oder am Abend vorher, aber dann nicht vor 17.00 Uhr.

a) Du verwechselst das mit den Zeiten, wann eine Pfarrgemeinde ihren Gläubigen so eine Feier anbieten sollte. Und das wäre mit der Vorschrift ein Zeitfenster von 31 Stunden! Wer arbeitet denn am Stück 31 Stunden? Das gibt es, aber extrem selten. Da wird man ja wohl ein Fenster finden.

b) Das ist wie gesagt die Vorschrift für den Priester, nicht für den Gläubigen. Dem wird das nicht "befohlen", sondern es wird maximal von ihm gewünscht.

Zitat von Miss Othmar

Nein, das führt zu unnötigen Friktionen. Und falls du Katholik bist, musst du erst beichten, bevor du die Eucharistie empfangen darfst, sagt jedenfalls die Katholische Kirche.

Es gibt da übrigens auch Zeiten, zu denen Messen frühestens/spätestens gefeiert werden dürfen.

Verstehe beide Sätze/Argument nicht:

1. Wo ist denn vorgeschrieben, dass ich zu einer bestimmten Zeit beichten muss? Ob ich das Montags oder Dienstags oder Mittwoch oder erst nächste Woche mache. Ob um 10:00 Uhr oder 17:00. Da gibt es keine Vorschrift. Belehre mich aber gerne mit einer genauen Vorschrift.

2. Genau, man darf zu anderen Zeiten feiern. Genau darum geht es doch in der ganzen Diskussion. Es gibt keine feste Zeit, zu der man Feiern/Beten muss.

Zitat von Kris24

Es gibt keine Pflicht in der Bibel.

Plattenspieler zitiert ja auch außerbiblisch. Unterschied Katholizismus Protestantismus.

Ich habe dir geholfen, aber anscheinend verstehst du es immer noch nicht. (So deute ich das aber im 3. Satz und bin jetzt echt genervt.)

Ah.. Ok. Dann hatte ich deinen Text in der Tat falsch verstanden. Kann immer mal passieren. Ich bin auch nur ein Mensch. Sorry, ich hatte dich falsch verstanden. Es tut mir Leid.

Zitat von RosaLaune

Ich denke, hier treffen einfach sehr unterschiedliche Religionsverständnisse aufeinander.

Aber belegt doch dieses andere Religionsverständnisse einmal mit einer Quelle. Selbst der Zitierte Domradio Artikel hat ausdrücklich davon gesprochen, dass es keine Pflicht im Sinne einer muss Pflicht ist. Die haben daher "Pflicht" auch schon extra in der Überschrift in Anführungsstriche geschrieben. Und Zeiten nennen die auch nicht. Es geht nur darum zu beten. Ob du das aber am Montag Morgen oder am Freitag Abend oder ... machst, ist vollkommen egal.

Zitat von RosaLaune

[...] Die Schulpflicht hat keinen Verfassungsrang, anders als die Glaubensfreiheit.[..]

Ahh... Artikel 7 GG ?!

Zitat von Kris24

Danke, zumal ich ihm indirekt Recht gegeben habe, ich habe Plattenspieler widersprochen. Aber hier sind so viel Vorurteile unterwegs, dass alles angegriffen wird, dass ich mich aus diesem Thread verabschiede.

Manchmal lese ich etwas zu schnell/falsch. Dafür sind doch Diskussionen da. Aber ich sehe immer noch keine Pflicht, dass ich zu einer bestimmten Zeit als Christ beten muss. Wie gesagt: ich bin seit Jahren nicht mehr in der Kirche gewesen und noch hat sich keiner beschwert, dass ich kein richtiger Christ bin. Das Geld wird jedenfalls fröhlich von meinem Konto abgebucht für die Kirche. Ich wette auch mal, dass die mich nicht rausschmeisen werden.

Zitat von Miss Othmar

Du nimmst das aber schon sehr persönlich, wenn du Kris hier so angehst, Volker D.

Sorry. Kommt evtl. so rüber. Ich nehme hier keinem etwas persönlich. Für mich ist es eine nette Diskussion. Falls meine Wortwahl zu hart ist, dann bitte daran denken, dass ich nur etwas "triggern" möchte um zu erkennen wo genau das Problem ist. Ich habe hier keinem etwas Übel genommen. Falls ich etwas zu hart formuliert habe, dann möchte ich mich dafür entschuldigen.

Aber mal wieder ersthafter (auch wenn wieder etwas übertrieben):

Die großen Christengemeinschaften haben es in Deutschland insofern auch leichter, als das der Staat das Geld für sie reinholt. Bei einer Moschee oder "unabhängigen"/"kleinen" christlichen Gemeinden ist das schwieriger. Wenn da Leute nicht zum Freitags- oder Sonntagsgebt kommen, dann wird das ggf. schwierig mit den Einnahmen von Geld. Naütlich sagen dann die Leute dort eher, dass es wirklich sein MUSS.

Zitat von Kris24

Das ist Katholizismus, bei Protestantismus gilt dies nicht (aber ich weiß, es gibt genug Katholiken, die meinen, dass nur sie Christen sind).

Also wolltest du mir jetzt sagen, dass Evangelische Gläubige an Weihnachten um 20:00 Uhr (oder welche Uhrzeit?) in der Kriche sein MÜSSEN? Würde mich mal interessieren, in welche evanglischen Sekte du bist? Ist das so eine Baptistische Gemeinde oder wer hat das festgelegt?

Zitat von Plattenspieler

Das ist kein Christentum, sondern Biblizismus, was du hier vertrittst.

Du wolltest mir also wiedersprechen und das Gegenteil behaupten? Also müssen Christen an Weihnachten deiner Meinung nach um 20:00 Uhr (oder welche Uhrzeit jetzt genau) in der Kirche sein? Ich glaube, du gehörst eher einer radikalen christlichen Sekte an, wenn du das ersthaft glaubst.

Also in ländlichen Gebieten und kleinen Städten in muslimischen Ländern ist der Busverkehr oft stillgelegt. In großen Städten ist das anders. Ich kenne Leute aus vielen Arbischen Ländern. Könnet ich nachfragen. Im einfachsten Fall, fahren zu der Zeit in großen Städten dann vermutlich Leute, die nicht muslimisch sind. (Wobei: Wer will schon mit dem Bus fahren? Sind ja alle in der Moschee). Das Gebet selbst dauert ja auch nur 5 bis 10 Minuten. Das lange sind ja "nur" die Predigten, die gerne auch gekürzt werden (oder gerne auch in die länge gezogen werden und dann auch politisch sein können (im Iran).

Ich kann mich erinnern, dass zu meiner Schulzeit Mittwoch in der 1. Stunde Schulgottesdienst war. Vom Prinzip könnte man ja ggf. einfach eine "Gottesdienststunde" in den Plan einbauen, genau so, wie wir das als Katholiken damals auch hatten. Und dann eght e notfalls danach noch mit dem Nachmittagsunterricht weiter.

Zitat von Plattenspieler

Also für Ordensleute und Priester ist zumindest das Stundengebet / die Tagzeitenliturgie, zumindest in einer eingeschränkten Form, verpflichtend.

Für alle Christen gilt wie schon mehrfach erwähnt die Pflicht, an Sonntagen und gebotenen Feiertagen die Hl. Messe zu besuchen.

Nicht zu einer konkreten Uhrzeiten, das mag sein, wenn du darauf hinaus wolltest, aber wie du selbst schriebst, muss man sich ja danach richten, wann Hl. Messen in der Gegend angeboten werden, was in der Diaspora durchaus einmal ein Probem werden kann ...

Das ist etwas anderes. Die haben den "Beruf" Priester. Natürlich müssen die auch "arbeiten". Das ist eine Arbeit, die sie sich freiwillig ausgesucht haben. Es gibt keine Pflicht Priester zu werden.

Zitat von Quittengelee

Ich verstehe nicht, was du eigentlich sagen willst. Es gibt nicht "den Islam" und "das Christentum". Die Bibel wurde nicht von Gott diktiert, alles ist Auslegungssache. Und wie der Koran auszulegen ist, hat der TE für sich entschieden, ganz offensichtlich gibt es Moslems, die nicht Punkt irgendwann in die Moschee müssen. Das ist doch aber egal, weil der TE empfindet diese Pflicht ganz offensichtlich.

Der einzige, der Absolutheitsanspruch auf seinen Glauben hat, ist Kollege Plattenspieler, der immer davon spricht wie etwas ist und nicht davon, wie es für ihn ist oder wie es seine Kirche beschlossen hat.

Nun, dann lies meine Beiträge. Ich habe nur das Wort radikal erklärt, so wie es im Duden steht. Keine Ahnung warum du so ein Problem damit hast und nur deine Definition des Wortes haben möchtest. Es gibt nun mal "andere" Definitionen als deine.

Zitat von s3g4

Warum wird es eigentlich immer vollkommen absurd, wenn es hier um Religion geht?

Was sagen Religionslehrkräfte denn dazu?

Was sollen Religionslehrer dazu denn sagen? Die sagen dir höstens, dass einige Kirchen so leer sind, dass das katholische und evangelische Gläubige zeitversetzt ihre Sonntagsmesse halten. Die einen um X und die anderen 2 Stunden später. Das ist kein Problem, weil keine Zeit vorgeschrieben ist.

Zitat von Quittengelee

Woher nimmst du eigentlich deine Weisheiten über den Islam? Und nur weil du dich nicht verpflichtet fühlst, zu bestimmten Zeiten zu beten oder in die Kirche zu gehen, heißt das doch noch lange nicht, dass das für andere auch gelten muss. Es gibt fast zweieinhalb Milliarden Christ*innen auf der Welt, würde mich wundern, wenn nicht einer darunter wäre, der keinen Gottesdienst verpasst und dies für seine Pflicht hält.

Dann gibt doch die Textstellen an, wenn du sie besser kennst. Ich habe die Textstellen einfach gesucht. Dazu gibt es verschiedene Quellen. Muss ich jetzt echt erklären, wie man im Internet sucht?

Es gibt für Christen keine vorgeschriebene Gebetszeiten. Zeige mir ansonsten doch einfach die Textstelle. Die Textstelle zum Islam habe ich doch angegeben. Das Mittagsgebet soll nach Sonnendhöchstand stattfinden. Ist ja jetzt nicht so schwer zu finden und wenn du mir nicht glaubst, dann guck mal hier in den aller ersten Beitrag: Glaubst du denn dem Themenersteller das er dir die richtige Uhrzeit genannt hat oder willst du jetzt behaupten, dass er uns alle angelogen hat und es keiner von uns gemerkt hat?

Zitat von Plattenspieler

Ebenso wie im Judentum und Islam gibt es auch im Christentum Offenbarungsquellen außerhalb der Hauptschrift.

Im Katechismus der Katholischen Kirche findet man:

"2042 Das erste Gebot (,‚Du sollst an Sonn- und Feiertagen der heiligen Messe andächtig beiwohnen") verlangt von den Gläubigen, an der Eucharistie teilzunehmen, zu der sich die christliche Gemeinschaft am Gedenktag der Auferstehung des Herrn versammelt [Vgl. CIC, cann. 1246-1248; CCEO, can. 881,1.2.4]."

Aber selbst das zwingst dich ja nicht etwas unterbrechen zu müssen. Heute sind ja die Zeiten sehr eingeschränkt, weil nur noch wenige Menschen in die Messe gehen. Als ich noch Kind war konnte ich Weihnachten, Ostern, Sonnatgsmesse, ... zu locker 3 verschiedenen Zeiten feiern können. (Weil 2 verschiedene Zeiten schon alleine in dem Kloster angeboten wurde, in dem ich war und eine in der Kriche, die "eigentlich" zu meinem Wohnort gehört. Da hätte ich also Weihnachten um 16:00 Uhr, 18:00 Uhr oder 20:00 Uhr feiern können. So, wie es mir eben am besten passt. Und 3 andere Kirchen hätte ich auch noch im Umkreis von 20 Minuten gehabt von denen ich jetzt aber nicht mehr die Zeiten weiß.

Also ich habe den Artikel jetzt sogar ganz gelesen. An keiner Stelle wird dort von einer MUSS PFLICHT gesprochen, wo man sogar auch noch irgendetwas für unterbrechen muss.

Also kurz: Koran ist in der Gebetspflicht radikal. Die Bibel und auch dieser Domradio Artikel sind es nicht.

Ich bin schon seit Jahren nicht mehr in die Kriche gegangen und bisher hat mich bisher keiner dumm angemacht, warum ich nicht mehr in der Kirche war. Da hat keiner direkt oder indirekt druck auf mich ausgeübt.

Zitat von Moebius

Müssen wir jetzt ernsthaft darüber diskutieren, welche religiösen Bücher direkt von Gott stammen?

Die sind alle von Menschen ausgedacht.

Also der Artikel von Domradio ist direkt von Gott? Habt ihr den überhaupt ganz gelesen? Die Überschrift lautet: Eine "Pflicht" gegenüber Gott

Die haben sogar das Wort "Pflicht" extra in Anführungsstriche gesetzt, weil es keine Pflicht gibt.

Nein, das Gebet ist in der Bibel keine Pflicht. Es gibt keine Pflichtzeiten in der Bibel für Gebete und selbst das Gebet selbst (der Text) ist nicht vorgegeben. Es wird nur empfohlen zu beten. Wann du das als Christ machst, bleibt dir überlassen.

Das sind doch alles keine Zitate aus der Bibel, sondern Dinge, die sich Menschen ausgedacht haben.

Wo steht denn in der Bibel, dass man an Weihnachten oder Sonntags in die Kirche gehen muss? Gib mir mal bitte die entsprechende Textstelle(n), da ich die nicht finden kann.