Beiträge von Volker_D

Je nachdem welche Statistik man sich so anguckt, sind die Zahlen eh sehr deutlich:

Von den Katholiken geben keine 5% der Mitglieder jeden Sonntag in die Kirche.

Von den Evangelschen Mitgliedern sind es noch weniger.

Von den Islamischen (und das, obwohl es dort ja sogar die radikal MUSS Forderung gibt) sind es ebenfalls bei allen Statistiken unter 20% (manchmal nur um 10%. Einzig bei den Flüchtlingen der letzten Jahre ist sie noch recht hoch bei ~50%, aber das trifft auch für katholische Flüchtlinge zu, sogar noch deultich über 50% wöchentlich in die Kriche gehen.).

Zitat von Plattenspieler

Meines Wissens sehen das zumindest die traditionelleren, strenggläubigeren Richtungen des Judentums und Islams für ihre Religionsgemeinschaften ähnlich.

Im Grunde sagen das doch mehr oder weniger alle monoistischen Religion. Sogar noch schlimmer: Selbst wenn du nicht getauft bist, muss man sich vor Gott verantworten.

Man muss im Hinterkopf haben, dass Priester und ähnliche Leute das logischerweise sagen, weil es einfach "das beste Geschäftmodell" ist. Wenn man im Grunde keine andere Wahl hat als beizutreten bzw. drin zu bleiben, dann ist das nunmal eine extrem gute Geschäftsidee und man verliert als Priester nicht so schnell seinen Job, wenn man ansonsten mal doofe Dinge macht.

Religionen, die auch andere Götter "erlauben" müssen da schon etwas besser vorgehen. Die müssen ihren Gläubigen "mehr" bieten, wenn sie nicht an Mitgliedern verlieren wollen.

Ahh... Vielleicht verstehe ich es falsch. Aber ist das nicht bei vielen Religionen so? Zumindest bei allen, die davon ausgehen, dass es nur einen Gott gibt? Da kann die Religion schlecht sagen: "Ok, dann tritt halt weltlich aus, und wenn du stirbst, dann musst du eben zu deinem anderen Gott hingehen um eingelassen werden."

Die werden doch logischerweise immer sagen: "Denn tritt halt aus, aber wenn du stibrst, dann weine nicht, denn es gibt ja nur den einen ("unseren") Gott, von dem du dich gerade versuchst zu entfernen. Wie wird der wohl über dich urteilen, wenn du jetzt austrittst?" oder ähnliches.

Was ist eigentlich Sozialindex "ohne". Haben die Schulen die Daten der Wohnorte ihrer Schüler nicht rechtzeitig geliefert, sind die Schulen so neu, dass da noch nichts erhoben wurde oder war der Index so schlecht (oder gut), dass er die Skala sprengt?

Zitat von Sissymaus

In NRW gibts den Sozialindex, der eigentlich genau zeigt, wo man „Brennpunktschulen“ findet.

https://www.schulministerium.nrw/system/files/m…e_2024_2025.pdf

Zitat von Miss Othmar

Ich bin aus der Diskussion mit dir raus. Das ist meine letzte Antwort an dich: Die Kirche wünscht nicht, dass du erscheinst, sondern es ist ein für alle Katholiken verpflichtendes Gebot. Wenn du dagegen verstößt, wirst du je jure - aber normalerweise nicht in der Praxis - sanktioniert: Du darfst erst dann wieder die Eucharistie empfangen, wenn du gültig vor einem Priester gebeichtet und die Absolution empfangen hast.

Gute Nacht.

Es gibt sogar bei den Katholiken die Regellung, dass du maximal 2 mal pro Tag die Kommunion empfangen darfst. Der Kirche ist also sehr wohl klar, dass es zig Zeiten gibt an der du das machen kannst. Es gibt nicht EINE vorgeschriebene Zeit.

Frag doch mal einfach bei der Schule nach. Ich finde immer die Tage der öffenen Tür dafür ganz gut. Dauert jetzt leider noch 1/2 Jahr bis die wieder stattfinden. Wie geagt: Die katholischen Schulen haben z.T. auch Schulgottesdienst Stunden. Und wenn der Anteil dort an der Schule wirklich sehr hoch ist, warum sollte das dann nicht dort auch möglich sein? Dann kanndt du die Schüler gleich mitnehmen und beaufsichtigen. Kannst dir dann im Gegenzug im besten Fall sogar eine Pausenaufsicht anrechnen lassen.

Zitat von Miss Othmar

Doch, an Sonntagen und gebotenen Feiertagen, und zwar entweder am Tag selbst oder am Abend vorher, aber dann nicht vor 17.00 Uhr.

a) Du verwechselst das mit den Zeiten, wann eine Pfarrgemeinde ihren Gläubigen so eine Feier anbieten sollte. Und das wäre mit der Vorschrift ein Zeitfenster von 31 Stunden! Wer arbeitet denn am Stück 31 Stunden? Das gibt es, aber extrem selten. Da wird man ja wohl ein Fenster finden.

b) Das ist wie gesagt die Vorschrift für den Priester, nicht für den Gläubigen. Dem wird das nicht "befohlen", sondern es wird maximal von ihm gewünscht.

Zitat von Miss Othmar

Nein, das führt zu unnötigen Friktionen. Und falls du Katholik bist, musst du erst beichten, bevor du die Eucharistie empfangen darfst, sagt jedenfalls die Katholische Kirche.

Es gibt da übrigens auch Zeiten, zu denen Messen frühestens/spätestens gefeiert werden dürfen.

Verstehe beide Sätze/Argument nicht:

1. Wo ist denn vorgeschrieben, dass ich zu einer bestimmten Zeit beichten muss? Ob ich das Montags oder Dienstags oder Mittwoch oder erst nächste Woche mache. Ob um 10:00 Uhr oder 17:00. Da gibt es keine Vorschrift. Belehre mich aber gerne mit einer genauen Vorschrift.

2. Genau, man darf zu anderen Zeiten feiern. Genau darum geht es doch in der ganzen Diskussion. Es gibt keine feste Zeit, zu der man Feiern/Beten muss.

Zitat von Kris24

Es gibt keine Pflicht in der Bibel.

Plattenspieler zitiert ja auch außerbiblisch. Unterschied Katholizismus Protestantismus.

Ich habe dir geholfen, aber anscheinend verstehst du es immer noch nicht. (So deute ich das aber im 3. Satz und bin jetzt echt genervt.)

Ah.. Ok. Dann hatte ich deinen Text in der Tat falsch verstanden. Kann immer mal passieren. Ich bin auch nur ein Mensch. Sorry, ich hatte dich falsch verstanden. Es tut mir Leid.

Zitat von RosaLaune

Ich denke, hier treffen einfach sehr unterschiedliche Religionsverständnisse aufeinander.

Aber belegt doch dieses andere Religionsverständnisse einmal mit einer Quelle. Selbst der Zitierte Domradio Artikel hat ausdrücklich davon gesprochen, dass es keine Pflicht im Sinne einer muss Pflicht ist. Die haben daher "Pflicht" auch schon extra in der Überschrift in Anführungsstriche geschrieben. Und Zeiten nennen die auch nicht. Es geht nur darum zu beten. Ob du das aber am Montag Morgen oder am Freitag Abend oder ... machst, ist vollkommen egal.

Zitat von RosaLaune

[...] Die Schulpflicht hat keinen Verfassungsrang, anders als die Glaubensfreiheit.[..]

Ahh... Artikel 7 GG ?!

Zitat von Kris24

Danke, zumal ich ihm indirekt Recht gegeben habe, ich habe Plattenspieler widersprochen. Aber hier sind so viel Vorurteile unterwegs, dass alles angegriffen wird, dass ich mich aus diesem Thread verabschiede.

Manchmal lese ich etwas zu schnell/falsch. Dafür sind doch Diskussionen da. Aber ich sehe immer noch keine Pflicht, dass ich zu einer bestimmten Zeit als Christ beten muss. Wie gesagt: ich bin seit Jahren nicht mehr in der Kirche gewesen und noch hat sich keiner beschwert, dass ich kein richtiger Christ bin. Das Geld wird jedenfalls fröhlich von meinem Konto abgebucht für die Kirche. Ich wette auch mal, dass die mich nicht rausschmeisen werden.

Zitat von Miss Othmar

Du nimmst das aber schon sehr persönlich, wenn du Kris hier so angehst, Volker D.

Sorry. Kommt evtl. so rüber. Ich nehme hier keinem etwas persönlich. Für mich ist es eine nette Diskussion. Falls meine Wortwahl zu hart ist, dann bitte daran denken, dass ich nur etwas "triggern" möchte um zu erkennen wo genau das Problem ist. Ich habe hier keinem etwas Übel genommen. Falls ich etwas zu hart formuliert habe, dann möchte ich mich dafür entschuldigen.

Aber mal wieder ersthafter (auch wenn wieder etwas übertrieben):

Die großen Christengemeinschaften haben es in Deutschland insofern auch leichter, als das der Staat das Geld für sie reinholt. Bei einer Moschee oder "unabhängigen"/"kleinen" christlichen Gemeinden ist das schwieriger. Wenn da Leute nicht zum Freitags- oder Sonntagsgebt kommen, dann wird das ggf. schwierig mit den Einnahmen von Geld. Naütlich sagen dann die Leute dort eher, dass es wirklich sein MUSS.

Zitat von Kris24

Das ist Katholizismus, bei Protestantismus gilt dies nicht (aber ich weiß, es gibt genug Katholiken, die meinen, dass nur sie Christen sind).

Also wolltest du mir jetzt sagen, dass Evangelische Gläubige an Weihnachten um 20:00 Uhr (oder welche Uhrzeit?) in der Kriche sein MÜSSEN? Würde mich mal interessieren, in welche evanglischen Sekte du bist? Ist das so eine Baptistische Gemeinde oder wer hat das festgelegt?

Zitat von Plattenspieler

Das ist kein Christentum, sondern Biblizismus, was du hier vertrittst.

Du wolltest mir also wiedersprechen und das Gegenteil behaupten? Also müssen Christen an Weihnachten deiner Meinung nach um 20:00 Uhr (oder welche Uhrzeit jetzt genau) in der Kirche sein? Ich glaube, du gehörst eher einer radikalen christlichen Sekte an, wenn du das ersthaft glaubst.

Also in ländlichen Gebieten und kleinen Städten in muslimischen Ländern ist der Busverkehr oft stillgelegt. In großen Städten ist das anders. Ich kenne Leute aus vielen Arbischen Ländern. Könnet ich nachfragen. Im einfachsten Fall, fahren zu der Zeit in großen Städten dann vermutlich Leute, die nicht muslimisch sind. (Wobei: Wer will schon mit dem Bus fahren? Sind ja alle in der Moschee). Das Gebet selbst dauert ja auch nur 5 bis 10 Minuten. Das lange sind ja "nur" die Predigten, die gerne auch gekürzt werden (oder gerne auch in die länge gezogen werden und dann auch politisch sein können (im Iran).

Ich kann mich erinnern, dass zu meiner Schulzeit Mittwoch in der 1. Stunde Schulgottesdienst war. Vom Prinzip könnte man ja ggf. einfach eine "Gottesdienststunde" in den Plan einbauen, genau so, wie wir das als Katholiken damals auch hatten. Und dann eght e notfalls danach noch mit dem Nachmittagsunterricht weiter.

Zitat von Plattenspieler

Also für Ordensleute und Priester ist zumindest das Stundengebet / die Tagzeitenliturgie, zumindest in einer eingeschränkten Form, verpflichtend.

Für alle Christen gilt wie schon mehrfach erwähnt die Pflicht, an Sonntagen und gebotenen Feiertagen die Hl. Messe zu besuchen.

Nicht zu einer konkreten Uhrzeiten, das mag sein, wenn du darauf hinaus wolltest, aber wie du selbst schriebst, muss man sich ja danach richten, wann Hl. Messen in der Gegend angeboten werden, was in der Diaspora durchaus einmal ein Probem werden kann ...

Das ist etwas anderes. Die haben den "Beruf" Priester. Natürlich müssen die auch "arbeiten". Das ist eine Arbeit, die sie sich freiwillig ausgesucht haben. Es gibt keine Pflicht Priester zu werden.

Zitat von Quittengelee

Ich verstehe nicht, was du eigentlich sagen willst. Es gibt nicht "den Islam" und "das Christentum". Die Bibel wurde nicht von Gott diktiert, alles ist Auslegungssache. Und wie der Koran auszulegen ist, hat der TE für sich entschieden, ganz offensichtlich gibt es Moslems, die nicht Punkt irgendwann in die Moschee müssen. Das ist doch aber egal, weil der TE empfindet diese Pflicht ganz offensichtlich.

Der einzige, der Absolutheitsanspruch auf seinen Glauben hat, ist Kollege Plattenspieler, der immer davon spricht wie etwas ist und nicht davon, wie es für ihn ist oder wie es seine Kirche beschlossen hat.

Nun, dann lies meine Beiträge. Ich habe nur das Wort radikal erklärt, so wie es im Duden steht. Keine Ahnung warum du so ein Problem damit hast und nur deine Definition des Wortes haben möchtest. Es gibt nun mal "andere" Definitionen als deine.

Zitat von s3g4

Warum wird es eigentlich immer vollkommen absurd, wenn es hier um Religion geht?

Was sagen Religionslehrkräfte denn dazu?

Was sollen Religionslehrer dazu denn sagen? Die sagen dir höstens, dass einige Kirchen so leer sind, dass das katholische und evangelische Gläubige zeitversetzt ihre Sonntagsmesse halten. Die einen um X und die anderen 2 Stunden später. Das ist kein Problem, weil keine Zeit vorgeschrieben ist.