Beiträge von Karl-Dieter

Also hier klingt das so, als wenn man im Vorbereitungsdienst den gleichen Lebensstandard wie eine Näherin für KIK in Bangladesch hat. Das ist doch mal totaler Quatsch.

Ich hatte als Sek I-LAA knapp 1050 EUR (nach Abzug KV) raus. Das ist jetzt nicht viel, aber ich konnte mir davon ein Auto sowie Wohnung leisten. Es gibt genügend Leute, die verdienen diese Summe oder noch weniger ihr ganzes Leben lang.

@Firelilly

Zitat von Firelilly

und daran ist dann auch die Beziehung zerbrochen

Sei mir nicht böse, aber dem Tenor deiner Schilderung nach (und auch deinen anderen Beiträgen) lag es eher an anderen Sachen. Aus deinen Beiträgen spricht ganz häufig einfach nur Unzufriedenheit mit Allem.

Freiwillig gesetzlich versichern, kostet 150 EUR im Monat.

Zitat von Aktenklammer

Abgesehen von dem Fall hier frage ich mich aber trotzdem, wenn die Gesamtschule "ein geschlossenes" System ist, wie die Durchlässigkeit des Schulsystems gewährleistet bleiben soll, wenn in einem Ort neben einem Gymnasium und einer Gesamtschule keine andere Schulform ist und man z.B. im Laufe oder am Ende der Erprobungsstufe feststellt, dass ein Kind auf dem Gymnasium nicht richtig aufgehoben ist. In meiner Klasse hat ca. die Hälfte keine reine Gymnasialempfehlung bzw. nur eine Realschulempfehlung - soll man diese Schüler dann in Zukunft direkt abweisen, weil sie ja nicht mehr "wegkommen" und sie nicht mehr in das "geschlossene System" reinkommen, falls es sich zeigt, dass das Gymnasium nicht der richtige Ort ist? Oder vielleicht gleich aus dem Gymnasium auch eine zweite Gesamtschule machen? Oder die Schüler in andere Städte schicken?

Man muss hier ganz klar differenzieren, zwischen Kindern ohne Förderbedarf, da ist das ja seit Jahren schon so, dass die von den Realschulen und Gymnasien kommen, wenn sie die Erprobungsstufe nicht geschafft haben. Vorab abweisen ist ja Quatsch, die Erprobungsstufe ist ja eben zur Erprobung da, und bei meinem Intermezzo an der Realschule war das auch durchaus so, dass Kinder die Erprobung geschafft haben obwohl sie vielleicht keine Realschulempfehlung hatten.

Das andere sind Kinder mit diagnostiziertem Förderbedarf, sprich ein durchgeführtes AOSF. Das muss man getrennt sehen.

So geschlossen wie das hier dargestellt wird, ist das auch nicht. Wenn ein Kind mit Realschulempfehlung bzw. Eignung in der 7. Klasse vom Gymnasium kommt, kann man das durchaus integrieren, das ist kein Problem. Nur wenn sich die Gymnasien und Realschulen massenhaft der Inklusion verweigern, können das nicht die Gesamt- und Hauptschulen auffangen, auch hier gibt es Limits. Und diese beiden Schulformen sind NICHT pauschal besser ausgerüstet und ausgebildet als Gymnasien oder Realschulen.

Ich mache das auch immer so, alle sollen sich die Arbeit angucken, Punkte noch mal zählen, gucken ob ich was übersehen habe usw usf., und dann hat sich die Sache gegessen.

Zitat von Aktenklammer

Es ging in meiner Frage aber um einen konkreten Fall, bei dem ich die Begebenheiten kenne und du eröffnest hier eine allgemeine Diskussion, bei der du meine Aussagen zur Lage und meine Einschätzung von sinnvoller und weniger sinnvoll ohne Kenntnis der Fakten in Frage stellst. Ich habe nicht gefragt, ob du das für sinnvoll hältst.

Du hast von einem Kind mit "Förderbedarf" gesprochen, d.h. ich gehe von einem durchgeführten AOSF aus. Deswegen gehst du pauschal davon aus, dass es an einer anderen Schulform besser aufgehoben ist.

Inzwischen hat das Kind nur keine Gymnasialempfehlung (dann ist am Ende der 6 sowieso Schluss soweit ich weiß, wenn es die Leistungen nicht erbringt) und es ist verhaltenstechnisch nur einfach auffällig. Das heißt aber nicht, dass es "Förderbedarf" hat.

Dann musst du schon mit genaueren Informationen rüberrücken.

Zitat von Aktenklammer

Soll dieser Thread jetzt (wieder) zum Schulformbashing und Diskussion über Inklusion entarten?

Nein, aber ich möchte hier mit einigen groben Fehlvorstellungen aufräumen, die hier anscheinend vorherrschen. Zum Sinn oder Unsinn von Inklusion will ich gar nichts sagen.

Zitat von Aktenklammer

Es käme bei zieldifferentem Unterricht wohl ziemlich häufig zu "Herausnahme" aus dem Unterricht mit eigener Arbeit;

Natürlich, aber das ist an der Gesamtschule doch auch genauso der Fall.

Die Frage stellt sich hier immer noch, wieso hat die Gesamtschule pauschal die besseren Voraussetzungen?

Zitat von kecks

ganz kurz: nein! ein gymnasium arbeitet normalerweise mit recht großen klassen, fachlehrerprinzip (!) und damit verbunden ständigem raumwechsel.

Äh, ja. Das ist mir bewusst. Die Gesamtschule auch. Wie stellt ihr euch das an der Gesamtschule vor? Maximal 10 Personen starke Klassen mit einem Klassenlehrer der den ganzen Tag nur singt und klatscht und nachher FOR-Q-Abschlüsse wie Bonbons verteilt?

Das habe ich gelesen, ich meinte eher diese Aussage hier:

Zitat

frage von A bis Z, ob das so 100%ig möglich ist.

Aus deinem Täuschungserlass:

Zitat

Ist eine eigenständige Leistung einer Schülerin oder eines Schülers aufgrund einer Täuschungshandlung bzw. des Gebrauchs unerlaubter Hilfsmittel nicht erkennbar, so ist im Rahmen der pädagogischen Verantwortung und unter Berücksichtigung der Schwere der Täuschungshandlung zu entscheiden, ob die Klassenarbeit oder Klausur insgesamt nicht beurteilt oder mit der ungünstigsten Note beurteilt wird.

Und genau daran scheinst du dich ja nicht zu halten, weil du immer mit 0 Punkten wertest (du musst hier die pädagogische Verantwortung und die Schwere der Täuschungshandlung mit einbeziehen). Aber diese Möglichkeit besteht nur dann, wenn die eigenständige Leistung gar nicht nicht erkennbar ist. Einem Schüler 0 Punkte zu geben bzw. die Weiterarbeit zu verwehren, weil er zu Beginn der Arbeit auf einen Spickzettel guckt (und bis dahin noch nichts geschrieben hat z.B. ) sehe ich eben nicht unter o.g. Passus. Alternativ z.B. er hat etwas geschrieben, was nicht auf seinem Spickzettel steht. Oder es sind Teile in der Arbeit, die gar nicht gespickt werden können, weil irgendein Urteil gefällt werden muss o.ä.

Da kommt eher das aus deinem Täuschungserlass zum Tragen:

Zitat

Ist eine eigenständige Leistung zumindest teilweise noch erkennbar, so haben die Lehrkräfte bzw. die Schulleiterin oder der Schulleiter außerdem die Möglichkeit, diese Teilleistung unter Berücksichtigung der insgesamt zu erbringenden Anforderungen zu beurteilen.

Zitat von Aktenklammer

Wenn jemand weder die Anforderungen des Gymnasiums zu erfüllen scheint, eine fachlich fundierte Begleitung in Sachen Sozialverhalten braucht, sodass eine Schulbegleitung nur durch eine FACHkraft Sinn hätte (das könnte ja z.B. inzwischen von anderer Stelle festgestellt worden sein), die Schule aber keine Fachkraft an Bord hat, usw., dann kann ich so viele andere Aufgaben stellen wie ich möchte, das Kind bliebe unter den Möglichkeiten, die es an anderer Stelle hätte.

Wenn es um ein normales Kind geht, welches keine Gymnasialempfehlung hat, sondern beispielsweise Haupt- oder Realschulempfehlung: Natürlich, dann kann es auch auf eine andere Schulform gehen, das ist ja durchaus der Normalfall.

Wenn es um ein Kind mit z.B. Förderschwerpunkt Lernen geht, welches zieldifferent (also in Richtung Förderschulabschluss) unterrichtet wird, hat ein Gymnasium die gleichen Voraussetzungen wie eine Gesamtschule dieses Kind aufzunehmen.

Nur ist mir nicht ganz klar, warum viele Gymnasien (und RS) sich der Aufnahme verwehren und die Kinder gerne Richtung Haupt- oder Gesamtschule "abschieben". Klar, die Begründung gibst du gleich mit, weil dort angeblich besser gefördert werden kann, aber das ist nicht der Fall. Ein "Inklusionskind" bekommt eine gewisse Anzahl an Stunden Förderung durch einen Sonderpädagogen, ob der das am Gymnasium oder an der Gesamtschule macht ist aber erst mal egal. Ansonsten kenne ich keine einzige Gesamtschule die durchgehend Doppelbesetzung hat (wie soll das bitte gehen?? Wir haben genau den gleichen Schlüssel wie Gymnasien nur mit 20% Ganztagszuschlag). Auch haben Gesamtschullehrer (egal ob HRGe- oder GyGe-Ausbildung) keinerlei bessere Ausbildung oder Vorbildung in dieser Richtung als die Kollegen am Gymnasium.

Zitat von c. p. moritz

Ich fackel nicht lange, wenn es einen Täuschungsversuch oder eine Täuschung gibt. Ein Betrug(sversuch) darf sich nie lohnen.

Aktueller Fall in meinem Unterricht: Schülerin der SEK II schaut während Philo-Klausur in kleines Heftchen, das zwischen ihren Beinen eingeklemmt ist.
In S-H kann man die Klausur nicht oder mit 0 Punkten bewerten. Ich mache immer Letzteres. Die sog. "mündliche" Beteiligung (= Unterrichtsbeiträge jeglicher Art außer Klausuren) wiegt in der Zeugnisnote mit ca. 70 Prozent.

Beweis: "Ihre Klausur ist hiermit wegen eines Täuschungsversuchs beendet, bitte geben Sie sie ab!"

Entsprechende Dokumentation mit Datum und Uhrzeit unter der Arbeit, fertig.

Edit: Ich weiß, der Fall ist hier ein bisschen anders, aber ich kümmere mich nicht um die evtl. Möglichkeit rechtlicher Einsprüche und frage von A bis Z, ob das so 100%ig möglich ist. Was kann mir denn im schlimmsten und an unserer Schule äußerst seltenen Fall einer juristischen Auseinandersetzung passieren? Ich könnte sie verlieren. Na und?

Sei mir nicht böse, aber das klingt für mich etwas nach Willkür. Natürlich hast du da ganz klare Regeln, nach denen du handeln solltest, und wo du dich auch erkundigen solltest.

Wenn du irgendwo auf dem Amt bist und nach Gutdünken des Gegenübers irgendwelche Bescheide bekommst , regst du dich doch auch darüber auf.

Zitat von Aktenklammer

Wir unterrichten zielgleich - kleiner Unterschied. Es geht überhaupt nicht um die Leistung - es geht um andere Dinge, habe ich zwar schon mehrmals geschrieben, aber ich wiederhole es gerne noch mal.

Und wo ist das Problem dann zieldifferent zu unterrichten? Und wieso haben das Haupt- und Gesamtschulen dann leichter?

Zitat von Aktenklammer

... Bleibt aber eine überflüssige Bemerkung.

Du hast schon den ganzen Beitrag gelesen? Mein Vorschlag ist hier einen Vorgesetzten zu Rate zu ziehen, weil es meiner Meinung nach zumindest bedenkenswert ist.

Du kannst den Beitrag auch gerne ausdrucken und dann unterstreichen, falls es dir dann einfacher fällt.

Zitat von Aktenklammer

Ja, Karl-Dieter, das wird es sein.
Ich werde mich hier auch nicht weiter im Detail äußern; ich stehe mit meiner Meinung nicht alleine da, aber wie gesagt ...

Ja, es ist ja bekannt, dass Haupt- und Gesamtschulen seit jeher die ganzen Finanz- und Personalmittel bekommen. Gymnasien haben da echt drunter zu leiden.

Zitat

Von den knapp 71.400 Förderschülern in den Schulen der Sekundarstufe lernt nur jeder Zehnte an Realschulen oder Gymnasien. Inklusion findet hauptsächlich an Hauptschulen und Gesamtschulen statt

https://www.bertelsmann-stiftung.de/de/themen/aktu…-ein-fremdwort/

Zitat von Aktenklammer

Nein, die "andere" Schule bekommt keine Stunden für Sonderpädagogen

Die rechtlichen Voraussetzungen für Schüler mit Förderbedarf sind eigentlich genau gleich, egal ob Gym oder Gesamtschule. Kann also nicht sein.

Wie gesagt, ich will die ganze Situation nicht bestreiten, kann es mir halt nur sehr schwer vorstellen, weil mir nicht klar sein soll, wie das möglich ist.

Im Gegenteil stört mich diese fast schon gewohnheitsmäßige Abschieberei von insb. ESE/LB-Schülern an Haupt- und Gesamtschulen mit dem Verweis, die würden da ja viel besser gefördert werden, was quatsch ist. Sind wir ehrlich, die Gymnasien wollen möglichst homogene Lerngruppen.

Zitat von Susi Sonnenschein

Es handelt sich um RLP und eine volljährige Schülerin. Davon abgesehen: was ist es, wenn nicht ein Täuschungsversuch, wenn eine Schülerin eine Arbeit fälscht, um so eine bessere Note zu bekommen...?

Deswegen habe ich auch explizit den Bezug auf NRW und Sekundarstufe 1 geschrieben, damit der Unterschied klar ist. Mir ist schon bewusst, dass es sich um RLP und 18+ handelt.

Eine Gesamtschule mit durchgängig Doppelbesetzung in NRW? Ich will es nicht ausschließen, kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, wie das klappen soll. Selbst mit den 6 Sonderpädagogen kann man ja höchstens 1-2 Jahrgänge abdecken mit der Doppelbesetzung. Und Gesamtschulen bekommen jetzt auch nicht soviel mehr Stunden, dass da von regulären Lehrern eine DB möglich ist.

Für einen Schüler mit Förderbedarf bekommt die "andere Schule" entsprechende Stunden für Sonderpädagogen.

=> Personalrat

Wäre zumindest in NRW für die Sekundarstufe 1 nicht erlaubt, nur wenn der Täuschungsversuch "umfangreich" war.

Weiterhin stellt sich hier die Frage, ob das überhaupt offiziell ein Täuschungsversuch ist, weil die von dir gegebene Note für die ursprüngliche Arbeit ja nicht auf einem Täuschungsversuch beruhte.
Ich würde hier einen Vorgesetzten zu Rate ziehen.

Warum sollte eine Gesamtschule besser auf Kinder mit Förderbedarf eingerichtet sein als ein Gymnasium? Mir fällt das immer wieder auf, dass Realschule sowie Gymnasium automatisch davon ausgehen, dass ein Kind mit z.B. Förderbedarf ESE oder LB an einer Haupt- oder Gesamtschule besser aufgehoben ist.

Wie kommt man darauf`?