Beiträge von Moebius

Und wenn ich so etwas lese, könnte ich kotzen:

Zitat von chemikus08

Israel hingegen ist ein Staat, wenn der zu den gleichen Methoden greift wie eine Terrorgruppe.....

Hamas begeht brutalste Massaker, ermordet 1500 Menschen, schlägt Säuglingen die Köpfe ab, Kidnappt 150 Männer, Frauen, Kinder (und wird sie vor laufenden Kameras hinrichten), Israel hört auf, die Urheber davon mit Wasser zu versorgen, und dann sollen das "die gleichen Methoden" sein.

Es gibt in Deutschland eine Teil der Gesellschaft, die sich selber als linke Interlektuelle wahrnehmen, daraus ableiten, dass Antisemitismus bei ihnen ja ausgeschlossen ist (Antisimitisch sind ja nur die Rechten) und meinen, sich auf die Seite des vermeintlich schwächeren schlagen zu müssen und die bereit sind, jegliche Realität aus zu blenden um ihre eigene Position der gefühlten moralischen Überlegenheit behalten zu können.

Zitat von chemikus08

Der jüdische Energieminister hat die Öffnung der Wasserversorgung an die Freilassung der Geiseln geknüpft. Damit hat er indirekt zugegeben, dass die Abriegelung nicht auf militärische Erfordernisse beruht, sondern vielmehr nimmt er die Wasserversorgung als Bedrohungsszenario und das verstößt nach meinem Rechtsverständnis gegen geltendes Völkerrecht. Ich weiß der ein oder andere wird jetzt sagen , aber die Hamas.

Nein, der ein oder andere wird sagen:

Es ist schlicht nicht Israels Verantwortung die Palästinenser nach 18 Jahren und den Dingen, die ich oben beschrieben habe, immer noch mit Wasser zu versorgen. Die Hamas führt diese Dinge bewusst und vorsätzlich herbei und ihr macht euch zum Fürsprecher eines Geiselnehmers.

Und bereits 1947 gab es einen 1. Vorschlag zur Aufteilung des britischen Mandatsgebietes in unabhängige und gleichberechtigte jüdische und palästinensische Staaten, der damalige Vorschlag sah eine etwa gleich große Aufteilung des heutigen Staatsgebietes vor, also einen wesentlich größeren Anteil als Heute für die Palästinenser.

Der überwiegende Teil der Juden hat dem zugestimmt, der überwiegende Teil der Araber hat ihn abgelehnt.

Zitat von Bolzbold

Damit wären wir bei der Frage ob und inwieweit ein Volk für eine Terrororganisation verantwortlich ist. Natürlich wird diese zum Teil vom eigenen Volk unterstützt, aber eben nicht nur.

Niemand behauptet, dass das gesamte Volk für die Taten verantwortlich ist.

Nur Israel verantwortlich zu machen für die Lebensbedingungen der Palästinänser, die die Hamas aktiv sabotiert, ist Täter-Opfer-Umkehr.

Fun-Fact: Es gibt ein Propaganda-Video der Hamas, in der gezeigt wird, wie eine mit internationalen Fördergeldern gebaute Wasserleitung im Gaza-Streifen ausgegraben und die Rohrstücke zu Raketen umgearbeitet werden.

Zitat von Bolzbold

Das klingt ein bisschen so, als würde die Hamas mit dem palästinensischen Volk gleichgesetzt. Ist dem denn so? (Ernst gemeinte Frage.)

Überhaupt nicht, aber Israel ist nicht für das Wohlergehen des übrigen palästinensischen Volkes verantwortlich.

Es ist dafür verantwortlich, Zivilisten keinen unnötigen Schaden zu zu fügen und das tut Israel. Dass der Schaden für Zivilisten trotzdem fürchterlich hoch ist, ist nicht nur Schuld der Hamas, sondern geradezu ihr Ziel.

Die Hamas hat überhaupt kein Interesse an einer funktionierenden Wasserversorgung in Gaza, weil das Druckmittel "Israel lässt Zivilisten leiden" für die Hamas einen Wert hat.

Die Palästinänser hätten historisch drei mal die Gelegenheit gehabt, "ja" zu einem eigenen Staat zu sagen und sich glaubwürdig so zu verhalten, sie haben immer klar gemacht, dass die Vernichtung Israels für sie wichtiger ist.

Ja, das ist die Frage mit der Frieden und zwei Staaten Lösung stehen und fallen.

Ich glaube übrigens nicht an eine zwei Staaten Lösung, die Palästinenser werden sich nicht ändern.

Und man braucht auch nicht mehr darüber zu diskutieren, wie unmenschlich es ist, wenn Israel dem Gaza-Streifen Strom und Wasser abdreht. 18 Jahre lang hätten die Palästinenser in Gaza einen friedlichen Staat aufbauen können. Gaza ist überhaupt nicht betroffen von Israelischer Besiedlung. Eine eigene Wasserversorgung war 18 Jahre lang Förderschwerpunkt, alleine seitens der EU sind Milliarden in da rein geflossen. Nach 18 Jahren: nichts, kein Wasser mehr 6 Stunden nachdem Israel sie nicht mehr versorgt, aber unterirdische Fabriken um Raketen zu bauen haben sie. Es gibt ein einziges Kraftwerk für 2 Millionen Menschen, dem nach 4 Tagen der Brennstoff ausgeht, wenn es keinen Nachschub von Israel bekommt, aber ein selbst entwickeltes und gebautes Radarüberwachungssystem für militärische Zwecke.

Man muss sich das wirklich mal vor Augen halten: Israel hat 18 Jahre lang jemandem mit allem lebensnotwendigen versorgt, der kein Geheimnis daraus gemacht hat, dass es sein Ziel ist, Israel zu vernichten. Jetzt hat er angefangen, die nicht nur zu fordern sondern glaubwürdig in die Tat um zu setzen und es gibt ernsthaft Teile der deutschen Öffentlichkeit, die der Meinung sind, Israel wäre weiter in der moralischen Pflicht für das Wohlergehen dieser Menschen zu sorgen.

Ich habe es in diversen Treads immer wieder geschrieben:

Ich hoffe doch stark, dass diejenigen, die hier schon wieder vorher wissen, wie dass der nächste Abschluss viel zu schlecht und überhaupt alles fürchterlich sein wird, sich auch in irgendeiner Form in der Arbeitnehmervertretung engagieren.

Gute Abschlüsse sind das Ergebnis starker Arbeitnehmervertretung, wer an der Seitenlinie steht und darauf wartet, dass die Arbeitgeber endlich von sich aus einsehen, dass sie den Beschäftigten doch mal was gutes tun könnten, kultiviert nur seine eigene Misanthropie.

Über fast alle Branchen hinweg gibt es einen massiven Zusammenhang zwischen Organisationsgrad und Qualität der Beschäftigungsverhältnisse. Die Branchen, die von allen immer beneidet werden - Metall und Chemie - sind die einzigen, die in Deutschland noch einen hohen Mitgliederanteil haben, die Branchen, sie am lautesten Stöhnen - Pflege - kennen Arbeitnehmervertretung praktisch nicht.

Zitat von Quittengelee

Ach, so einfach ist das. "Die Palästinische Seite" muss nur wollen und dann gibt's eine befriedigende, faire, religiös kompatible und friedliche Lösung für alle Beteiligten?

Ja

Die Forderung bei den Bundesbeamten war vergleichbar, Laufzeit beachten.

Zitat von Bolzbold

Das ist einerseits nachvollziehbar. Gleichwohl besteht das Grundsatzproblem weiter - nämlich wie Israelis und Palästinenser künftig zusammen in der Region leben wollen.

Die endlose Diskussion über diese Grundsatzfrage kann man auch vielleicht einfach mal sein lassen, so lange die Palästinenser auf dem Grundsatz beharren, das Israel vernichtet und alle Juden getötet werden müssen. Das ist zumindest für die Hamas immer noch eindeutig der Standpunkt.

Und es gab 3 Ansätze für eine Zweistaaten-Lösung seit 1947, 3 mal haben die Israelis dem zugestimmt 3 mal haben die Palästinenser sie abgelehnt.

Israel ist seit 2005 raus aus Gaza, seit 2005 hätten die Palästinenser ihren Staat in Freiheit und Frieden haben können, die internationale Unterstützung hätte es gegeben, und es ist nicht Aufgabe Israels dort für gute Lebensbedingungen zu sorgen, die dort herrschenden hatten schlicht kein Interesse daran, weil für sie einfach immer noch "Israel vernichten" bestes Ziel bleibt.

Mit einer Übertragung des Ergebnisses für Bundesbeamte vor einigen Monaten wäre ich im Endeffekt sehr zufrieden, ich fürchte, dass das schwierig wird, weil der Inflationsdruck seitdem deutlich runter ist, das Momentum war vor 6 Monaten für Tarifverhandlungen günstiger.

Hoffen wir das beste.

Zitat von ISD

" Who is right or wrong, depends the side you're on."

Sorry, aber Schwachsinn.

Wenn du sich in einem Konflikt ernsthaft fragst, wer auf der richtigen Seite steht, ist es eine ziemlich gute Methode zu Gucken, welche Seite Jubelt, wenn die Leichen von nackten Frauen und Kindern auf Pickups durch Menschenmengen gefahren werden.

20 Jahre hätte man über die vielschichtige Problematik des Israel-Palästina Konfliktes diskutieren können, diese Zeit ist seit Samstag vorbei und jetzt ist der passende Zeitpunkt sich jegliches "Aber Israel hat ja auch ..." zu verkneifen.

Nur weil einige hier immer noch verdrängen, mit welcher Sorte Menschen man es dort zu tun hat:

https://www.israelnetz.com/armee-hamas-st…he-von-schulen/

Zitat

Der Schulleiter der Moath-Bin-Dschabal habe sich im Vorfeld der Operation „Wächter der Mauern“ im Mai 2021 mit Hamas-Kämpfern verständigt und den Start von Raketen zugelassen. Die Schule werde vom UN-Hilfswerk für Palästina-Flüchtlinge (UNRWA) als Schutzraum für Einwohner in der Umgebung verwendet. Von den beiden Rampen an der Al-Furqan-Grundschule habe die Hamas während der Operationen „Wächter der Mauern“ und „Morgendämmerung“ Raketen abgefeuert.

Die UNRWA hatte sich erst Ende November bei zuständigen Behörden im Gazastreifen einmal mehr über einen „menschengemachten Hohlraum“ unter einer ihrer Schulen beschwert. Der Tunnel gefährde Kinder und Mitarbeiter. Außerdem stelle er eine „schwerwiegende Verletzung“ der Neutralität dar. Damit werde die Fähigkeit aufs Spiel gesetzt, Palästinensern Unterstützung anzubieten.

Zitat von chemikus08

Echt jetzt? Der Staat mit dem besten Geheimdienst der Welt kann strategisch relevante nicht von zivilen Objekten unterscheiden? Das sind jetzt Schutzbehauptungen die ich so nicht teile.

Natürlich sind die Ziele bekannt, dass sie von zivilen Zielen nicht unterscheidbar sind, ist kalkulierte Absicht der Hamas. Eine Raketenstellung, von der Israel beschossen wird, befindet sich auf dem Schulhof einer Schule, die Kommandozentrale, aus der Hamas operiert befindet sich im Keller des größten Krankenhauses der Region. Israel hat auch in den letzten Tagen alle Luftangriffe vorher angekündigt und ganz konkrete Wohnblocks benannt, die Zivilisten verlassen sollen. Hamas verhindert das, muss es in vielen Fällen gar nicht verhindern, weil genug Menschen dort so verblendet sind ihre eigenen Kinder gene als menschliche Schutzschilde zur Verfügung zu stellen. Noch mal ganz deutlich: Das Ziel der Hamas sind möglichst viele tote Zivilisten, vorzugsweise Kinder. Israel tut mehr als je eine andere Konfliktpartei in einem Krieg um das zu verhindern, aber die Möglichkeiten sind einfach begrenzt, wenn der Gegner jedes eigene tote Kind als Märtyrer feiert.

"Israel bombardiert zivile Ziele" ist eine seit Jahren bewusst und erfolgreich kultivierte Halbwahrheit, bei der der Nachsatz "weil Hamas sie mit jedem möglichen Mittel dazu zwingt" gerne weggelassen wird.

Wenn es eine Knopf gäbe, auf den man drücken müsste und es fallen gleichzeitig 1 Millionen Palästinenser und 1 Millionen Israelis tot um bin ich absolut überzeugt davon, dass die Führer der Hamas diesen ohne zögern drücken würden, Menschenleben haben für diese Leute keinen wert, israelische nicht, aber palästinensische auch nicht.

Zitat von plattyplus

Ab Minute 4:07 bis 7:23 läßt mich darauf schließen, daß es diesmal weitaus härter zur Sache gehen wird.

Israel wird versuchen die Hamas zu vernichten, das wird einher gehen mit einem Militäreinsatz im gesamten Gaza-Streifen. Und es wird viele Opfer geben, vor allem weil die Hamas möglichst viele zivile Opfer möchte.

Bemerkenswert ist für mich unter anderem eine Randnotiz: Ägypten hat sein Militär mobilisiert, aber nicht etwa um die Palästinenser zu unterstützen. Man hat den Grenzübergang nach Ägypten geschlossen und wenn die Israelis in den Gaza-Streifen einmarschieren wird die ägyptische Arme die Grenze abriegeln und verhindern, dass es eine Flüchtlingswelle nach Ägypten gibt, denn auch die möchten auf gar keinen Fall militante Anhänger der Hamas und Verbündete des Iran im Land haben.

Zitat von Kettenfett

Und eben genau da sehe ich das Problem. Die SL hat klar gemacht, dass keine Lehrer mitfahren dürfen, damit kein Unterricht ausfällt.

Wenn die Schulleitung einer derart aufwändigen Angelegenheit mit so offenkundigem Desinteresse begegnet hast du doch deine Antwort.

Zitat von Kettenfett

Btw bisher habe ich immer meine Klassenfahrten selbst gebucht und lediglich von der Schulleitung eine Erlaubnis eingeholt. Ob das nun richtig, weiß ich nicht. Jedenfalls gab es keine Beanstandung.

Warum sollte die Schulleitung das auch beanstanden, ist für sie ja auch die bequemste Lösung. Du hast den Vertrag abgeschlossen, für die Schule bist du nicht zeichnungsberechtigt, somit unterschreibst du als Privatperson und die Schule ist aus der Haftung vollständig raus. Gerade in der beschriebenen Situation ist das für die Schulleitung ja super komfortabel, denn damit sitzt du am Ende ja sowas von am kürzeren Hebel. Wenn es hart auf hart kommt und es am Ende heißt "wir haben keine Begleitpersonen sie können ja mit irgendeinem Elternteil fahren", wirst du die Kröte schon schlucken bevor du 5000 € aus eigener Tasche zahlst.

Selbst gewähltes Schicksal.

Zitat von Kettenfett

Bis morgen muss ich verbindlich zusagen.

Nein, musst du nicht, denn du bist nicht zeichnungsberechtigt für die Schule und darfst in deren Namen gar keine Verträge abschließen. Das darf ausschließlich die Schulleitung.

Und das Beispiel ist der beste Grund für diese Regelung.

Natürlich werden die Israelis Bodentruppen schicken, sie haben ja gar keine andere Wahl bei noch über 100 gekidnappten Geiseln und den Bildern, die die Hamas bewusst produziert hat.

Zitat von NRW-Lehrerin

Aber all das hat tatsächlich überhaupt nichts mit diesem schrecklichen Krieg gegen Israel zu tun.

Doch, der gemeinsame Nenner ist unser naiver Umgang mit den fundamentalistischen Strömungen des Islam.